Какой ток нужно дать в 60-витковую обмотку трансформатора на сердечнике EFD15-3F3-S (http://www.epcos.com/inf/80/db/fer_07/efd_15_8_5.pdf) чтобы он начал входить в насыщение?

Точнее - хочется определить пиковый ток в первичке готового серийного трасформатора при использовании его в схеме блокинг генератора.

PS: Сорри, только начинаю вникать в тему. Даже не знаю, корректен ли вопрос.

Это сильно зависит от зазора, одних витков тут недостаточно. Измерить зазор готового заклееного трансформатора тоже проблематично.
Определять придется прямыми измерениями. Подать и посмотреть осциллографом.

можно и не расклеивать а только индуктивность померять. без осиллографа.
насыщение можно определить как в ампер- витках так и в вольтсекундах (по Фарадею)
для указанного сердечника вне зависимости от ширины зазора ( в разумных пределах) при 60 витках насыщение будет наступать при 290 вольтах*микросекунду. Или , что то-же самое, при 145 вольтах за 2 микросекунды. Зная индуктивность по формуле dI=dT*U/L можно прикинуть изменение тока до момента насыщения. Для стартера dI = 290e-6/L или 290 поделить на индуктивность в микрогенри

По моему без зазора.
Из данных на транс: AL=780 - соответствует ungapped N87 в даташите.
Правда измеренная индуктивность - получилась 1.7mH, мне кажется должно быть 780*(60^2)=2.8mH

PS: кстати, спасибо за дискус о влиянии зазора на инд.рассеяния.
Мне даже как-то неудобно было вас там всех отвлекать))

UPD:Значит ли это, что в случае с блокинг генератором, я имею шанс получить автоматическое закрытие транзистора при достижении тока в первичке не более 0,2А ???

Сообщение отредактировал mamadu - Dec 2 2010, 14:37

не всегда. есть схемы блокингов где закрытие происходит до начала насыщения, а есть неудачные схемы с неудачными номиналами, неудачно рассчитанные, где транс начнет входить в насыщение, ток резко расти до 0,3... 0,4...0,6....100А и только потом транзистор выключится. порог отключения транзистора зависит еще и от схемы, хотя на временной шкале как-то более-менее может привязан к началу насыщения. По крайней мере от бэтты этот ток может зависеть и от времени рассасывания. Или от ограничения тока в цепи питания блокинга. И вообще блокинг - схема с всякими нехорошестями.

На модели без учёта насыщения мне пришлось между базой и эмиттером NPNтр-ра воткнуть диод анодом к базе. Тогда рост напряжения на управляющей обмотке выше ~0.7V переставал открывать NPN ток и первичке переставал расти и инициировалость закрытие NPN. Считаете ли Вы корректным такое решение?


Я полагал, что насыщение сердечника в любом случае приведёт к падению напряжения на управляющей обмотке и инициацию закрытия.

Нет ли хороших ссылок у Вас на варианты схем и методик рассчёта. Поближе к практике и с описанием подводных камней?

не могу назвать блокинг генератор хорошим схемным решением . Видимо я их боюсь и практически не использую.
но ссылку пожалста:
Основы импульсной и цифровой техники. Учебное пособие для вузов. //[текст] - Москва.-изд. Советское радио.-1975.-440 с. -
http://narod.ru/disk/9025450000/book001_part.djvu.html

Блокинг-генератор достаточно популярный узел. Но это только в очень маломощных схемах, где важна не энергетика, а , скорее, сама генерация в широких пределах. Уже при нескольких ваттах нужно принимать меры по ограничению роста тока.
Обратноходовой преобоазователь по сути - мощный блокинг-генератор, но там поломали голову, чтобы уйти от насыщения сердечника.
Тау предложил способ аналитического определения, способ сам вроде сомнений не вызывает, но удастся ли Вам это на практике использовать?
Это разовая задачка или Вы прикупили 500 трансформаторов и не знаете как их дальше применить?

Спасибо за ссылку.
Задачка - разовая.)) Разработка источнчника питания.
Три фазы 380V без нуля -> в 5V или 3.3V 100mA с гальванической изоляцией за абсолютный минимум себестоимости.
За каждую новую позицию комплектующих на складе - нас сношают. А транс - типа уже есть. Изготавливается под нас и покупается тысячами. Цена - соответствующая. (Используется как повышающий из 5V в 24V и раскачивается с помощью MAX253.)
Вот и хочется его применить.

Предполагается рабочая частота преобразователя мегагерца два, а то и более? Электрическая прочность изоляции трансформатора соответствует применению в сетевом источнике?

Изоляция - соответствует. Поэтому и хочется.
Насколько я помню - сам по себе транс - хреновый. Связь между обмотками плохая. Именно из-за изоляции.
Чем это грозит кроме выбросов на коллекторе при закрытии транзистора - не понимаю ещё.

Насчет частоты - тоже пока в прострации.
Вы намекаете, что транзистор может не обеспечить требуемую скорость закрытия?

Говорите как есть. Что думаете, без недомолвок и про подводные камни - тоже.
Я такими вещами - не занимался никогда, поэтому все отвечающие заранее признаны авторитетами и опытными разработчиками.
Открыл рот и слушаю внимательно.

Длительность открытия предполагается - как получится. Лишь бы отрубалось при насыщении.
Если будет закрываться при 0,2A, я так понимаю средняя потребляемая за время импульса мощность, при будет порядка 40-60 Ватт.
Т.е. при требуемых на выходе 0.5W достаточно шлёпать импульсы со скважностью 100.
Время между импульсами, я намерен обеспечивать этим самым конденсатором, заряжаемым для открытия ключа.
Если конечно этим номиналом можно рулить достаточно свободно и такой режим вообще приемлем при работе блокинг генератора.

Или например поставить между базой и эмиттером ключа - транзистор открывающийся при токе через ключ скажем 2mА. Насколько я понимаю, отсутствие роста тока в первичке инициирует закрытие.

В общем тема для меня новая, и я ещё не совсем понимаю, стоит ли копать в этом направлении вообще.
Т.е. цель создания темы - сугубо утилитарная: узнать получится или нет, куда смотреть, чего опасаться.

Так если трансформатор покупной, серийный, то нельзя ли просто посмотреть на него документацию?
Под такой источник -на 300 мВт - даже березовое полено или прессованый чернозем сгодятся
А индуктивность 1.7мГн маловата под такую мощность и входное напряжение. Нужно 5-8мГн хотя бы для частоты 100-120кГц. Выше на таком напряжении фронты ключа будут брать больше чем сам источник.

Есть не сердечник, а вообщеготовый транс?
Какие там витки и коэффициент трансформации?

Предположим коэффициент заполнения прямого хода 1/10 (кажется примерно таким из приведенных выше цифр). Макс. ток = 10*2*0,3Вт/200В = 0,03А.
При 1,7мГн это дает время прямого хода = 1700мкГн*0,03А/200В = 0,26 мкс - действительно, очень мало, хотелось бы больше хоть раза в 4-5. Хотя, притакой мощности допустим очень низкий КПД, а время переключения транзисторов не более 50нс.
Возможен такой вариант: соединить первичные обмотки нескольких трансов последовательно, а выходные обмотки - параллельно (только параллелить нужно уже за выходными диодами).
Все сказанное относится к обратноходовому.

Сообщение отредактировал AlexeyW - Dec 3 2010, 20:07

в сугубо массовом (чиста производстве) ...... это правильно, при условии что у вас в ведомости замен штук 10 производителей на одну позицию.

а вот это ,простите, не понЯл.... Махim и массовка несовместимы .
Кто применяет максим имеет право на любые буйные фантазии. Или\или . без вариантов.

Если у вас потребности более 1000 в месяц то можете всегда найти выход на поставщика трансов по полбакса. При желании.

Да можно исхитриться по-всякому.
Но у меня всегда оказывалось, что лучше сделать или купить нормальный трансформатор, соответствующий поставленной задачке, чем лепить скворечники из всяких "легкодоступных" неликвидов. В итоге получится и проще и дешевле. Главное - работать будет.
Тут еще куча разных вариантов не просмотрено. Что мы все в обратноходовик вцепились? Источник-то - никакой по мощности. Вполне возможно, что допустимо погасить часть напряжения на резисторе, стабилизировать стабилитроном и сделать преобразователь попроще.