реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Насыщение сердечника трансформатора., Какой ток, требуется?
Пушкарев Михаил
сообщение Dec 4 2010, 05:55
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(Microwatt @ Dec 4 2010, 00:20) *
Да можно исхитриться по-всякому.
Источник-то - никакой по мощности. Вполне возможно, что допустимо погасить часть напряжения на резисторе, стабилизировать стабилитроном и сделать преобразователь попроще.

А самый реальный вариант - емкостной балласт, стабилитрон и имеющийся преобразователь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 4 2010, 11:52
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Пушкарев Михаил @ Dec 4 2010, 09:55) *
А самый реальный вариант - емкостной балласт, стабилитрон и имеющийся преобразователь.

Знать бы еще как его в трехфазную сеть умостить....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Dec 4 2010, 20:45
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(Microwatt @ Dec 4 2010, 14:52) *
Знать бы еще как его в трехфазную сеть умостить....

Давно использую для ПСН (преобразователя собственных нужд) следующее решение (см. вложение). После него на выходе имеем напряжение, которое задаётся стабилитронами в цепи управления тиристором. Два стабилитрона в схеме стоят для точного подгона нужного напряжения. После такого преобразователя - для гальваноразвязки - хоть пуш-пул ставь - ток не превысит расчётного, задаваемого конденсатором С1. Подключать вход такого преобразователя можно и между двумя фазами, нужно только применять тиристор с соответствующим обратным напряжением и пересчитать ёмкость С1. Использую такой преобразователь до 10Вт.
Прикрепленное изображение



--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Dec 5 2010, 16:36
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Microwatt @ Dec 4 2010, 13:52) *
Знать бы еще как его в трехфазную сеть умостить....

Делал так, в каждую сеть свой конденсатор с диодным мостом, стабилизатор общий. Правда, громоздко получилось. laughing.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Dec 5 2010, 18:14
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(sera_os @ Dec 5 2010, 19:36) *
Делал так, в каждую сеть свой конденсатор с диодным мостом, стабилизатор общий. Правда, громоздко получилось. laughing.gif

А смысл. При такой мощности перекоса фаз не будет, если запитаться от двух фазных проводов, если соединение треугольником, или от фазы и нуля - если звездой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Dec 6 2010, 20:50
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Пушкарев Михаил @ Dec 5 2010, 20:14) *
А смысл. При такой мощности перекоса фаз не будет, если запитаться от двух фазных проводов, если соединение треугольником, или от фазы и нуля - если звездой.

На тот момент смысл был в том, что бы сохранить работоспособность от любой фазы, в случае пропадания любых двух фаз.




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mamadu
сообщение Dec 7 2010, 07:32
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



Всё правильно вы говорите.
Схема с конденсатором по входу - рабочая и простая.
Здесь - 24V - потом TRACO для гальванической развязки и окончательного преобразования:

Всё нарядно.
Но в расчёте на минимум входного Vac, 70%КПД-TRACO и максимальные 100mA в нагрузке, -
при максимальном Vac и без нагрузки - полевик приходится ставить на радиатор.
Мощность, конечно, смешная для трёхфазной сети, но схему решили пока отложить.
Решили чёго-нибудь ещё подумать. Нашли хреновенький транс в складской базе. Задумались о блокинг-генераторе. Потому как нужен абсолютный минимум в цене.

UPD: Правда, чёт я уже думаю, что при этом трансе - ключ будет греться не слабже - от частоты.
И транс - мягко говоря - не очень. Т.е. снабберы ещё какие-нибудь.
Боюсь получится шило-на ещё большее шило. Только схема блокинга - сложнее в разработке и принципиально нестабильная, как я понимаю.
Если кто-то согласен и уверен, что так и есть - пишите.

Сообщение отредактировал mamadu - Dec 7 2010, 07:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2010, 10:30
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(mamadu @ Dec 7 2010, 11:32) *
Всё правильно вы говорите.
Схема с конденсатором по входу - рабочая и простая.
Здесь - 24V - потом TRACO для гальванической развязки и окончательного преобразования:
Всё нарядно.
Но в расчёте на минимум входного Vac, 70%КПД-TRACO и максимальные 100mA в нагрузке, -
при максимальном Vac и без нагрузки - полевик приходится ставить на радиатор.

При расчете не пришлось бы радиатор ставить. Емкость 0.47мкФ уменьшайте до необходимой.
Тут и полевик вообще-то, не нужен. Можно обойтись мощным стабилитроном. Тем более, если дальше - вторичный стабилизатор.
Если есть возможность применить вторичный стабилизатор с более высоким входным напряжением - постарайтесь это сделать, насколько возможно. Габариты сократятся заметно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mamadu
сообщение Dec 7 2010, 12:41
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



0.47u при 20% разбросе даёт минимум 0.37u
При 380VAC-20% = 304V на модели у меня получается около 30mA через конденсатор и напряжение зависящее от нагрузки.
при нагрузке 800R получается около 24V на выходе и практически закрытый полевик.
30mАx24V на TRACO даёт 100mA на выходе - по экспериментальным данным.
Итого - притык.

При 0.47*1.2=0.57uF и при 380+15%=437V
имеем около 65mA и мощность более 1.5W которую при отключении нагрузки требуется рассеять.

+ к этому: Амплитудное максимальное VAC = 620V. Т.е. конденсатора MKT 630VDC-400VAC - вроде как мало.
А два последовательно по 0.9uF - не бывает.
Так что боюсь получится 1+1=0.5µF и радиатор.

Но мне эта схема всё-равно импонирует больше чем блокинг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 7 2010, 13:55
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Так полевик-то зачем?
Сыграйте на том, что ТРАКО чи еще какой-нибудь стабилизатор может принять по входу нестабилизированное напряжение.
Замените полевик на стабилитрон с резистором. Посеете не на активном приборе, а на резисторе часть мощности.
Я не проверял расчет, но помнится, что от сети 220 вольт получается уверенно 1 ватт на микрофараду. Потому показалось, что для 380 вольт нужно значительно меньше.
Вообще, эта простая и редкая схема еще ждет своего серьезного исследователя sm.gif
Например, можно поставить не только последовательную емкость, но и емкостной делитель...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mamadu
сообщение Dec 8 2010, 06:44
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



Цитата(Microwatt @ Dec 7 2010, 16:55) *
Так полевик-то зачем?
Сыграйте на том, что ТРАКО чи еще какой-нибудь стабилизатор может принять по входу нестабилизированное напряжение.
Замените полевик на стабилитрон с резистором. Посеете не на активном приборе, а на резисторе часть мощности.
...
Вообще, эта простая и редкая схема еще ждет своего серьезного исследователя sm.gif
Например, можно поставить не только последовательную емкость, но и емкостной делитель...
Так это и есть стабилитрон. Просто за неимением достаточно мощного - усилил тем, что попалось в крупном корпусе.
Роль балласта выполняет реактивный конденсатор. При известных 50Гц - действующее значение тока через него - известно.
Конднасатор - выбрал так, чтобы требуемые 30mA на входе Траки сажали выпрямленное и сглаженное напряжение до 24В.

Высоковольтная номенклатура кондёров - E6. Поэтому я использовал пассивные резисторы сразу за мостом для подгонки тока под закрытие стабилитрона при 30mA в нагрузке(просто с рисунка удалил, чтоб не запутывать)

Без нагрузки напряжение естественно сажает стабилитрон (усиленный стабилитрон) и выделяет, естес-но.
Если бы входное VAC было константой, при отключении нагрузки на стабилитроне выделялось бы ровно 3,3V*0.1A/КПДtraco.
Реально - кондёр приходится увеличивать в рассчёте на пониженное VAC и разброс номиналов. И тогда при повышенном VAC и "плохом" номинале - получается приличная мощность.
________________________________________

Но давайте лучше блокинг обсудим.
Потому что тема с конденсатором - наверно обсосана до основания.
Правда насчёт делителя я не понял. Что Вы имеете ввиду. Что должно получиться за счёт чего и чем лучше?

PS: Про блокинг. Не могли бы Вы прокомментировать [UPD: от mamadu, Дата 07.12.2010, 10:32]

Сообщение отредактировал mamadu - Dec 8 2010, 06:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Dec 8 2010, 08:04
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Такой тип балласта не рассматривали?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mamadu
сообщение Dec 10 2010, 08:58
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 11-08-10
Пользователь №: 58 858



Всем спасибо.
Блокинг благополучно похерен.
Ключ - не успевает. Греется.
Схема с ограничителем тока - рабочая.
Т.е. ток, вдуваемый в первичку можно ограничивать раньше насыщения сердечника - вот так:
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01469 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016