реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Комбинированый расчёт, Схема и ЕМ структура
INA
сообщение Dec 12 2010, 15:15
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 75
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 151



Цитата(EVS @ Dec 12 2010, 14:56) *
Тю-ю-ю... Я думал, вы что-то самопальное прилепили... А так все просто.
Неидеальность резистора влияет, причем с учетом вашей мощности достаточно сильно: даже в идеальном Вилкинсоне с этим неидеальным резистором потери будут на 0.4dB больше. Ну и понятно, и развязка и КСВ ухудшатся, хотя и не критично.
[attachment=50984:Wilk_400.png]

В Соннете все несложно. Рисуете топологию, вместо серого коробка на рис. включаете свою S-матрицу. Оптимизация едва ли понадобится. Оптимизировать практически нечего, кроме длины 70-омных отрезков, но проще это банально подогнать.
[attachment=50985:Wilk_Sonnet.png]


Да, действительно всё как-то просто.
У меня было подозрение. что я куда-то "зарылся" не в ту сторону.
с Sonnet-ом я не очень хорошо знаком, поэтому вопрос: насколько точно результаты его расчёта совпадают с реальными. Понимаю, что есть издержки при изготовлении, неидеальное совпадение размеров в расчёте и железе, но всё же...
Третьи сутки бьюсь с этим мостом, а результата нет. Делать на абум уже не хочется - материал жалко.

И ещё вопрос: в Sonnet-е как запустить оптимизацию? (Это для общего развития, на будущее.)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Dec 12 2010, 16:02
Сообщение #17


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(EVS @ Dec 12 2010, 17:56) *
...
Неидеальность резистора влияет, причем с учетом вашей мощности достаточно сильно: даже в идеальном Вилкинсоне с этим неидеальным резистором потери будут на 0.4dB больше. Ну и понятно, и развязка и КСВ ухудшатся, хотя и не критично.
согласен.
но откуда у вас файл RFP-100-100RW.s2p ? похоже, в нем (в его отсутствии) проблема.
не могли бы вы выложить его здесь - пусть INA помоделирует свой делитель с ним?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 12 2010, 16:12
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(l1l1l1 @ Dec 12 2010, 19:02) *
согласен.
но откуда у вас файл RFP-100-100RW.s2p ? похоже, в нем (в его отсутствии) проблема.
не могли бы вы выложить его здесь - пусть INA помоделирует свой делитель с ним?

А нет файла! laughing.gif
Единственное, можно попробовать посмотреть у Modelithics модельку подобного резистора, т. к. Anaren что-то не наблюдаю.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INA
сообщение Dec 12 2010, 16:25
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 75
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 151



Что-то я засомневался в правильности своего подхода к решению это задачи.
Вот файл проекта (во вложении) - может быть я не там ищу???
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Wilkinson_in_opt.rar ( 112.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 12 2010, 16:39
Сообщение #20


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(EUrry @ Dec 12 2010, 19:12) *

А есть файл! laughing.gif
Прикрепленное изображение


Цитата(INA @ Dec 12 2010, 18:15) *
И ещё вопрос: в Sonnet-е как запустить оптимизацию? (Это для общего развития, на будущее.)

Ну уж это в хэлп. Ничего там сложного нет. Как и во всех MoM'ах параметрика/оптимизация достаточно скромная - группа точек относительно Anchor'а.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Dec 12 2010, 17:18
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(EVS @ Dec 12 2010, 19:39) *
А есть файл! laughing.gif

О, а у самого анрена я и не смотрел. Давно ли у них файлы есть? Может не примечал раньше. laughing.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Dec 12 2010, 18:29
Сообщение #22


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(INA @ Dec 12 2010, 19:25) *
Что-то я засомневался в правильности своего подхода к решению это задачи.
Вот файл проекта (во вложении) - может быть я не там ищу???
вообще-то, мне кажется, для ваших целей ЕМ-анализ, а тем более оптимизация и не нужны.
вполне достаточно схематики.
а вот со схематикой - вопросы.
например, зачем вам на входе какой-то трансформатор? поверьте, чем проще - тем лучше.
посмотрите на топологию у EVS.
к тому же, вы не совсем корректно используете элементы топологии.
ваш трансформатор, его первую ступеньку, корректнее моделировать элементом Tee с двумя шлейфами.
или между линиями разной ширины хотя бы вставлять скачок ширины линии.
сделаете всё корректно, скачаете и вставите s2p-файл, и всё получится.

если же вас интересует всё же ЕМ-анализ, то рекомендую не EMsight и не Sonnet
(у них эквидистантная сетка), а Momentum из Agilent ADS или Zeland IE3D.
там сетка не эквидистантная, и расчет идет гораздо быстрее, возможна и оптимизация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INA
сообщение Dec 12 2010, 18:47
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 75
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 151



Цитата(l1l1l1 @ Dec 12 2010, 18:29) *
вообще-то, мне кажется, для ваших целей ЕМ-анализ, а тем более оптимизация и не нужны.
вполне достаточно схематики.
а вот со схематикой - вопросы.
например, зачем вам на входе какой-то трансформатор? поверьте, чем проще - тем лучше.
посмотрите на топологию у EVS.
к тому же, вы не совсем корректно используете элементы топологии.
ваш трансформатор, его первую ступеньку, корректнее моделировать элементом Tee с двумя шлейфами.
или между линиями разной ширины хотя бы вставлять скачок ширины линии.
сделаете всё корректно, скачаете и вставите s2p-файл, и всё получится.

если же вас интересует всё же ЕМ-анализ, то рекомендую не EMsight и не Sonnet
(у них эквидистантная сетка), а Momentum из Agilent ADS или Zeland IE3D.
там сетка не эквидистантная, и расчет идет гораздо быстрее, возможна и оптимизация.


Спасибо большое.
Файл *.s2p я уже скачал.
С ADS, правда совсем не знаком, но очень хочется решить эту задачу правильно.
Впервые попалась такая задача. Думал, что частота низкая и всё получится быстро, но резистор преподнёс интересный момент.
Буду добивать дальше.

Да, насчёт схематики. Дело в том, что первые несколько попыток были неудачными.
Расчёт был именно в схематике, но как оказалось в металле всё было иначе.
Я, собственно и начал эту тему из-за этого момента. Несовпадение расчёта в схематике с реальностью.
Даже с учётом "криворукости" при изготовлении параметры были очень далеки от требуемых.

Сообщение отредактировал INA - Dec 12 2010, 18:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Dec 12 2010, 20:45
Сообщение #24


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(INA @ Dec 12 2010, 21:47) *
... Да, насчёт схематики. Дело в том, что первые несколько попыток были неудачными.
Расчёт был именно в схематике, но как оказалось в металле всё было иначе.
Я, собственно и начал эту тему из-за этого момента. Несовпадение расчёта в схематике с реальностью.
Даже с учётом "криворукости" при изготовлении параметры были очень далеки от требуемых.

в схематике у вас есть ошибки. про кое-какие я писал выше. устраните их - будет лучше.
резистор вы моделировали некорректно. используйте s2p-файл - совпадение с экспериментом улучшится.
а уж после, если не будет совпадать с металлом (обычно совпадает, за исключением некоторых особых случаев), переходить на ЕМ-анализ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 12 2010, 23:25
Сообщение #25


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(l1l1l1)
если же вас интересует всё же ЕМ-анализ, то рекомендую не EMsight и не Sonnet
(у них эквидистантная сетка), а Momentum из Agilent ADS или Zeland IE3D.

В случаях внутренних портов, когда места для нормальной калибровки практически нет (как в данном случае), и тот и другой Соннету не конкурент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_vrn
сообщение Dec 13 2010, 06:46
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 19-10-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 60 275



В делителе Вилкинсона при большой емкости балластного резистора резко ухудшается КСВ и развязка.
Я бы рекомендовал сумматор Гизеля. Картинка прилагается.
Плюсы:
1- 2 балластных резистора по 50Ом, все резисторы заземленные, каждый резистор на половинную мощность относительно стандартного Вилкинсона.
2 - самое главное - паразитная емкость резисторов не влияет на КСВ по входу и выходу, меняется только развязка, проверялось на 1,2ГГц в качестве балластов использовались МЛТ-2, чип 1206, р1-9.

Для мощности 300 Вт на 400 МГц я бы сделал на коаксиальных кабелях.

P.S/
Картинка пока не прилагается, не могу вставить

Вот и картинка
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INA
сообщение Dec 13 2010, 07:20
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 75
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 151



Цитата(Sergey_vrn @ Dec 13 2010, 06:46) *
В делителе Вилкинсона при большой емкости балластного резистора резко ухудшается КСВ и развязка.
Я бы рекомендовал сумматор Гизеля. Картинка прилагается.
Плюсы:
1- 2 балластных резистора по 50Ом, все резисторы заземленные, каждый резистор на половинную мощность относительно стандартного Вилкинсона.
2 - самое главное - паразитная емкость резисторов не влияет на КСВ по входу и выходу, меняется только развязка, проверялось на 1,2ГГц в качестве балластов использовались МЛТ-2, чип 1206, р1-9.

Для мощности 300 Вт на 400 МГц я бы сделал на коаксиальных кабелях.

P.S/
Картинка пока не прилагается, не могу вставить

Вот и картинка


Спасибо, попробую и такой вариант.
На кабелях нежелательно - конструктив УМ сделан под МПЛ и кабели будут смотреться коряво.

Сейчас пробую смоделить в MWO с фалом *.s2p. Ёмкость этого резистора очень сильно мешает добиться КСВ по входу (общий вход). Лучше, чем 1,5 пока не получается.

Ещё вопрос появился: можно ли в MWO при оптимизации установить шаг изменения параметра (ширины или длины)? Допустим, указать, чтобы параметр изменялся с шагом 0,1мм. Я что-то не нашёл где это делается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INA
сообщение Dec 13 2010, 08:24
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 75
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 151



Что-то я совсем ничего не пойму.
Считаю в схематике - всё чудным образом получается (параметры не идеальные, но вполне приемлемые),
включаю Extract и параметры уходят в никуда. blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey_vrn
сообщение Dec 13 2010, 08:40
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 19-10-10
Из: Воронеж
Пользователь №: 60 275



Я напрямую в ЕМ рисовал, вроде получается.
Кстати еще один вариант сумматора для УМ на 300Вт.
Частота 430МГц, сумматор правда квадратурный.
Суммируются 2 канала по 150Вт
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INA
сообщение Dec 13 2010, 09:03
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 75
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 151



Хорошо сделано.
Надеюсь, что всё-таки добью это мост.
Фото готового УМ тоже выложу.

Сейчас пробую проверить ЕМ структуру, созданную в MWO в Sonet-е.

Экспортировал структуру в Sonnet, а как теперь изменить геометрию?

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 09:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01697 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016