реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> работа с УЗ в звуковом диапазоне, делитель частоты?
art-drobanov
сообщение Dec 14 2010, 06:35
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 15-01-09
Из: Череповец
Пользователь №: 43 388



Приветствую обитателей форума! Пишу алгоритмы частотно-временного анализа в рамках творчества, встал вопрос о работе с ультразвуком в диапазоне 40 кГц, но через звуковую карту (т.е. нужно все частоты разделить на 2). Ясно, что в АЦП есть фильтры встроенные, да и переделка невозможа в любой форме, нужно искать универсальное решение, которое могло бы работать на любом ПК. Мне посоветовали рассмотреть вариант из журнала РАДИОХОББИ за 2004 г., №2, страница 34 в качестве основы.

Вероятно, есть более продвинутые решения, посоветуйте! Нужно качественный вариант, пусть и дорогой.
Сигнал предполагается снимать с ультразвуковой рулетки, пока ещё не знаем, с какой точки - предположительно, после входного усилителя. Есть вариант прямого подключения к датчику, тогда предусилитель соберем сами. И по данной части тоже можете давать ценные советы и схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Dec 14 2010, 06:45
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Как один из вариантов, может вам просто нужно "слышать" огибающую УЗ. Поставьте фильтр на необходимый интервал частот, а на выходе детектор. Такая идея была предложена в книге Боба Янини для прослушивания УЗ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 14 2010, 07:17
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



проще купить аудиокарту с 192 Квыб/сек.
П. С.: А по разводке даже видно, что это- сомнительное изделие.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
art-drobanov
сообщение Dec 14 2010, 15:00
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 15-01-09
Из: Череповец
Пользователь №: 43 388



Цитата(Designer56 @ Dec 14 2010, 10:17) *
проще купить аудиокарту с 192 Квыб/сек.
П. С.: А по разводке даже видно, что это- сомнительное изделие.

Как человек работавший с АЦП и аудио, скажу, что на входе все звуковые карты режут выше 24 кГц или около того. Суть не меняется - выше 22 затухание слишком велико. Уж не считаете ли Вы что "прокатит" 40 кГц? Была мысль входной фильтр выпаять, только, боюсь, он нам ничего кроме постоянной составляющей не даст. А высокие режет уже, как правило, другой, вшитый в АЦП. Увы. Такой вариант непригоден.

Цитата(yakub_EZ @ Dec 14 2010, 09:45) *
Как один из вариантов, может вам просто нужно "слышать" огибающую УЗ. Поставьте фильтр на необходимый интервал частот, а на выходе детектор. Такая идея была предложена в книге Боба Янини для прослушивания УЗ

Да, неплохо, но я бы хотел видеть сигналы со сдвинутым или колеблющимся допплером... Если будем смотреть огибающую, как с частотным сдвигом в эхо-отклике быть?
Вообще, собираюсь вертеть сигналы после спектроанализатора, в этом вся суть: жевать абсолютно всё в цифре


Сообщение отредактировал art-drobanov - Dec 14 2010, 15:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Dec 14 2010, 16:00
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(art-drobanov @ Dec 14 2010, 18:00) *
Вообще, собираюсь вертеть сигналы после спектроанализатора, в этом вся суть: жевать абсолютно всё в цифре

Делить сложный сигнал с непериодическими вкраплениями по частоте не получится. Только записывать быстро и вопроизводить медленно. Если вам нужна только частота, то делите сигнал логикой - увидите изменение частоты основного тона. Тогда вам звуковуха нужна будет только как частотомер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fast
сообщение Dec 14 2010, 16:14
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 216
Регистрация: 31-03-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 3 839



Цитата(art-drobanov @ Dec 14 2010, 18:00) *
Как человек работавший с АЦП и аудио, скажу, что на входе все звуковые карты режут выше 24 кГц или около того. Суть не меняется - выше 22 затухание слишком велико. Уж не считаете ли Вы что "прокатит" 40 кГц?
не верю, что таки все режут выше 24 кг, с какими АЦП Вы работали ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Dec 14 2010, 16:19
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(art-drobanov @ Dec 14 2010, 09:35) *
Приветствую обитателей форума! Пишу алгоритмы частотно-временного анализа в рамках творчества, встал вопрос о работе с ультразвуком в диапазоне 40 кГц, но через звуковую карту (т.е. нужно все частоты разделить на 2).


Вы бы написали поподробнее о сигнале, с которым хотите работать. Есть такая вещь, как перенос спектра.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Dec 14 2010, 16:20
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Может подать сигнал на смеситель и вспомогательный кГц 35 , а разностный записывать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
art-drobanov
сообщение Dec 14 2010, 17:30
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 15-01-09
Из: Череповец
Пользователь №: 43 388



Цитата(Fast @ Dec 14 2010, 19:14) *
не верю, что таки все режут выше 24 кг, с какими АЦП Вы работали ?

Если Вы укажете мне модель звуковой карты, которая способна писать вплоть до 1/2 частоты дискретизации - буду очень благодарен. Хотя бы 40 кГц. Только проверяйте генератором, подключенным ко входу звуковой.

Цитата(=L.A.= @ Dec 14 2010, 19:19) *
Вы бы написали поподробнее о сигнале, с которым хотите работать. Есть такая вещь, как перенос спектра.

Ничего особенного - эхосигналы в УЗ диапазоне. Балуемся: сонарчик планируется sm.gif В перспективе. С допплеровской фильтрацией. Притом (вот, скажете, я извращенец) - с основной обработкой на ПК. Эдакий гаджет получается. Игрушка.

Сообщение отредактировал art-drobanov - Dec 14 2010, 17:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erkekjetter
сообщение Dec 15 2010, 21:18
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 21
Регистрация: 2-02-08
Из: Череповец
Пользователь №: 34 676



Цитата(art-drobanov @ Dec 14 2010, 21:00) *
Как человек работавший с АЦП и аудио, скажу, что на входе все звуковые карты режут выше 24 кГц или около того. Суть не меняется - выше 22 затухание слишком велико. Уж не считаете ли Вы что "прокатит" 40 кГц? Была мысль входной фильтр выпаять, только, боюсь, он нам ничего кроме постоянной составляющей не даст. А высокие режет уже, как правило, другой, вшитый в АЦП. Увы. Такой вариант непригоден.

Децимационный фильтр (других там нет, если верить даташитам), стоит после дельта-сигма преобразователя, "режет" он на Fs/2 (AD1837, AD1881A, AD1888), а для AK5385A даже нормируется параметр S/(N+D) на полосу 0-40кГц, полоса пропускания фильтра по уровню -6dB при Fs192kHz: 0-96kHz (типовое).
Получается, что либо внешний фильтр отбрасывает ВЧ, либо захват делаете на 44.1/48кГц, АЦП не причём.

E-MU 1212m (обратите внимание на измеренную АЧХ, на 70кГц -3дБ) http://alex-jet.narod.ru/audio/source/E-MU...asurements.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
art-drobanov
сообщение Dec 16 2010, 02:43
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 15-01-09
Из: Череповец
Пользователь №: 43 388



Цитата(Erkekjetter @ Dec 16 2010, 03:18) *
Децимационный фильтр (других там нет, если верить даташитам), стоит после дельта-сигма преобразователя, "режет" он на Fs/2 (AD1837, AD1881A, AD1888), а для AK5385A даже нормируется параметр S/(N+D) на полосу 0-40кГц, полоса пропускания фильтра по уровню -6dB при Fs192kHz: 0-96kHz (типовое).
Получается, что либо внешний фильтр отбрасывает ВЧ, либо захват делаете на 44.1/48кГц, АЦП не причём.

E-MU 1212m (обратите внимание на измеренную АЧХ, на 70кГц -3дБ) http://alex-jet.narod.ru/audio/source/E-MU...asurements.html

Обнадеживающие сведения sm.gif Программно можно отключить фильтр? Какая звуковая карта, пусть даже из числа бюджетно-дорогих (около 10 т.р.) может обеспечить широкий частотный диапазон захвата? Можно, конечно, приобрести АЦП с USB - 500 килосемплов при 16 битах, стоимость сего комплекта 15 т.р. за железку и 6 т.р. SDK + доставка = 22 т.р, но звуковая карта - это универсальное решение. И музыку записать-послушать и поработать. Так что если кто-то знает модель звуковой, фиг с ним, в пределах 20 т.р. но с высокими параметрами - сообщайте. Но только требуется внешний USB-вариант. Думаю, тему можно будет закрывать.

Как считаете, будет ли данное устройство писать 40 кГц?
http://www.nix.ru/autocatalog/creative_sou...EV.C_92144.html

Цитата(Erkekjetter @ Dec 16 2010, 03:18) *
E-MU 1212m (обратите внимание на измеренную АЧХ, на 70кГц -3дБ) http://alex-jet.narod.ru/audio/source/E-MU...asurements.html

Интересно, парень ничего программными примочками не отключал? Напишу ему письмо sm.gif


Сообщение отредактировал art-drobanov - Dec 16 2010, 02:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
art-drobanov
сообщение Dec 17 2010, 05:22
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 15-01-09
Из: Череповец
Пользователь №: 43 388



Тестил VIA HD кодек (встроенный в "маму" звук)... Результат вполне предсказуемый sm.gif

Задранный бас - это работает EQ наверное, у меня там подкручено чуток.
Пытаюсь понять, можно ли отключить фильтрацию программно. Если кто знает способы и утилиты - пишите.
Может и без дорогостоящей звуковой карты внешней обойдемся.

Все хитро улыбаются и молчат? А всемогущий Яндекс - нет.
Вот тест E-MU 0404 USB:
http://ko.com.ua/node/33243
и АЧХ

Так что всё в шоколаде! На 80 кГц - в пределах -3dB sm.gif)) Вот что значит экономить на звуковых картах - помрешь в канаве или под забором.
Так бы и жил в уверенности что выше 20 кГц жизни нет.

Сообщение отредактировал art-drobanov - Dec 17 2010, 09:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 17 2010, 11:48
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(art-drobanov @ Dec 17 2010, 13:22) *
....
Все хитро улыбаются и молчат? А всемогущий Яндекс - нет.
Вот тест E-MU 0404 USB:
....

У меня такая есть. Вот не поленился сегодня. Сигнал подавал с генератора Г3-118.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
art-drobanov
сообщение Dec 17 2010, 16:37
Сообщение #14





Группа: Участник
Сообщений: 9
Регистрация: 15-01-09
Из: Череповец
Пользователь №: 43 388



Цитата(Designer56 @ Dec 17 2010, 17:48) *
У меня такая есть. Вот не поленился сегодня. Сигнал подавал с генератора Г3-118.

Это Вы e-mu 0404 usb тестировали? (сегодня заказал карточку эту sm.gif )

Сообщение отредактировал art-drobanov - Dec 17 2010, 16:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 18 2010, 08:28
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Да. Правда,именно её вроде уже не выпускают, но делают аналогичное под УСБ. Видел как- то в сети их новые продукты. Она, вообще-то 24- битная полностью, но я не стал включать 24 бита. Для оценки способности записи на 92 кГц и 16 достаточно.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016