|
Трехфазный выпрямитель, Подскажите, эквивалентны ли схемы? |
|
|
|
Dec 14 2010, 10:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-12-10
Пользователь №: 61 604

|
Уважаемые специалисты, нужен Ваш совет! В устройстве сгорел трехфазный диодный мост 90МТ120 (90А, 1200В). На три входа подавалось 380В. Такого моста у меня в наличие нет. Есть три однофазных моста 36МТ120 (36А, 1200В). Могу ли я включить каждый мост на отдельную фазу в трехфазной сети, а выходы объединить параллельно (плюсы с плюсами, минусы с минусами)? Будет ли это эквивалентной заменой? Поясню в приложенном рисунке.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 14 2010, 14:51
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Начнем с того, что 36MT120 является трёхфазным. :-) И по хорошему соединять параллельно кремниевые диоды нельзя, т.к с повышением температуры они снижают своё сопротивление. Правда бывают исключения, у которых рабочая точка не изменяется. Но для того же 36MT120 эта точка лежит в пределах полсотни ампер, что превышает его номинал. Вывод такой - если реально потребляемый ток лежит ниже, тогда можно поставить один 36MT120, а если охота поэкспериментировать, то тогда все три моста посадить на хороший теплоотвод
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 02:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-12-10
Пользователь №: 61 604

|
Цитата(firstvald @ Dec 14 2010, 17:18)  Отключите землю от ваших мостов вообще. Нижние концы каждого моста можете оставить в воздухе, а можете соединить с верхними.
Спасибо за ответ. Подскажите еще, пожалуйста,правильно ли я понимаю следующий момент: В 90МТ120 КАЖДЫЙ диод рассчитан на 90А. Для полноценной замены 90МТ120 на три однофазных по предложенной Вами схеме нужно выбрать диодные мосты с характеристикой 45А, 1200В? P.S. С названием 36МТ120 я, конечно, напутал. Имел в виду однофазный мост на 36А, 1200В. Извиняюсь.
|
|
|
|
|
Dec 15 2010, 10:55
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041

|
А для начала посмотрите : что у вас за нагрузка. Вы ориентируетесь по максимальному току диодов, но на таких токах никто не работает, это уже предел. Обычно стараются работать на токах порядка 1/3 - 1/2 от максимального тока диода (хотя, если очень хочется, то можно и до 2/3 дойти). Тут ведь от тока зависит падение напряженя на диоде и рассеиваемая мощность. Помимо чисто кремниевых физических ~0.7 вольт падения, есть падение на омических участках, как кремния, так и элементов конструкции диода и на них сеется мощность и превращается в нехилое тепло.
Когда мы включаем диоды параллельно, мы распределяем токи по нескольким диодам (и соответственно рассеиваемая мощность будет сосредоточена не в одном кристалле, а в нескольких) , для равномерного распределения используются включенные последовательно с диодами резисторы. В первом приближении (когда есть запас мощности и, вообще говоря, с током справился бы и один диод), можно резисторы не включать и посчитать, что их роль будут выполнять внутренние сопротивления диодов и монтажных проводов.
Поэтому, если вы найдете мосты с максимальным током отдельного диода больше , скажем на треть или четверть (или на крайний случай равный), максимальной нагрузки выпрямителя, то из них можно нагородить выпрямитель.
|
|
|
|
|
Dec 16 2010, 04:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-12-10
Пользователь №: 61 604

|
Цитата(firstvald @ Dec 15 2010, 16:55)  А для начала посмотрите : что у вас за нагрузка. Вы ориентируетесь по максимальному току диодов, но на таких токах никто не работает, это уже предел. Обычно стараются работать на токах порядка 1/3 - 1/2 от максимального тока диода (хотя, если очень хочется, то можно и до 2/3 дойти). Нагрузкой является индуктор с тиглем на 100 литров, на 25 кВт для плавки металлов. Вообще, речь идет о индукционной установке, которая исправно проработала много лет, а тут случилась такая неприятность. На входе аппарата стоит трехфазный автомат на 63 А. Как я понимаю, ток через диод около 48А. (25 000 Вт/520 В на выходе по паспорту =48А.) 66 кГц. Просто нет возможности быстро найти замену 90мт120. Вот и ломаю голову.
|
|
|
|
|
Dec 16 2010, 10:55
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534

|
Если считать токи, то: 25000Вт:3фазы=8333Вт. 8333Вт:220В=37,8А (!) Так что, почти полная загрузка одного диода. Если поставить по паре в параллель, как раз выходит К зап=2. Поэтому у вас и автомат на 63А.
Всё выходит с заменой. Ну, там их на радиатор ещё ставить нужно...
P.S.Приведите все полные данные установки, а то окажется, что 25кВт - это полезная мощность нагрева, а там ещё нужно на потери в преобразователе и реактивный ток учитывать.
Сообщение отредактировал -Mike- - Dec 16 2010, 11:00
|
|
|
|
|
Dec 17 2010, 03:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-12-10
Пользователь №: 61 604

|
Цитата(-Mike- @ Dec 16 2010, 16:55)  P.S.Приведите все полные данные установки, а то окажется, что 25кВт - это полезная мощность нагрева, а там ещё нужно на потери в преобразователе и реактивный ток учитывать. Выписка из паспорта: Установка плавильная высокочастотная УПВ-25/100. Напряжение питания: 380В, три фазы. Максимальная потребляемая мощность: 25 кВА Частота преобразования: 66 кГц. Выходное напряжение генератора: 520В +- 10%. ну а дальше неэлектрические величины типа: температура плавления, время выхода на режим и т.д.
|
|
|
|
|
Dec 17 2010, 04:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534

|
Цитата(shnyder777 @ Dec 17 2010, 12:21)  Выписка из паспорта: Максимальная потребляемая мощность: 25 кВА Ну и прекрасно 25кВА - это полная мощность (активная+реактивная) потребления. Можно установить предлагаемые мосты. У вас всё проходит. "Вы выиграли приз!"
|
|
|
|
|
Dec 17 2010, 09:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-12-10
Пользователь №: 61 604

|
Спасибо за подсказки. Попробую поставить три однофазных моста KBPC5010. 50А, 1000В. На радиатор. Если что, о цвете дыма отпишусь  ...таки меня терзают смутные сомнения... Мост 90МТ120 стоит 1700 рублей. Мост KBPC5010 стоит 140 руб. 140х3=420р. В четыре раза дешевле! Почему никто не ставит три однофазных моста?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|