реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Трехфазный выпрямитель, Подскажите, эквивалентны ли схемы?
shnyder777
сообщение Dec 14 2010, 10:56
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-12-10
Пользователь №: 61 604



Уважаемые специалисты, нужен Ваш совет!

В устройстве сгорел трехфазный диодный мост 90МТ120 (90А, 1200В).
На три входа подавалось 380В.

Такого моста у меня в наличие нет.
Есть три однофазных моста 36МТ120 (36А, 1200В).

Могу ли я включить каждый мост на отдельную фазу в трехфазной сети, а выходы объединить параллельно (плюсы с плюсами, минусы с минусами)?

Будет ли это эквивалентной заменой?

Поясню в приложенном рисунке.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Dec 14 2010, 10:59
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Будет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Dec 14 2010, 11:08
Сообщение #3


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Нет.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение Dec 14 2010, 11:15
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



Нет, не проходит по току.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Dec 14 2010, 11:18
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Отключите землю от ваших мостов вообще. Нижние концы каждого моста можете оставить в воздухе, а можете соединить с верхними.



Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение Dec 14 2010, 12:19
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



Ну вот, достаточно улучшить цепи, но всё равно тока не будет хватать на 1/3 номинала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Dec 14 2010, 14:51
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Начнем с того, что 36MT120 является трёхфазным. :-)
И по хорошему соединять параллельно кремниевые диоды нельзя, т.к с повышением температуры они снижают своё сопротивление. Правда бывают исключения, у которых рабочая точка не изменяется. Но для того же 36MT120 эта точка лежит в пределах полсотни ампер, что превышает его номинал.
Вывод такой - если реально потребляемый ток лежит ниже, тогда можно поставить один 36MT120, а если охота поэкспериментировать, то тогда все три моста посадить на хороший теплоотвод
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shnyder777
сообщение Dec 15 2010, 02:42
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-12-10
Пользователь №: 61 604



Цитата(firstvald @ Dec 14 2010, 17:18) *
Отключите землю от ваших мостов вообще. Нижние концы каждого моста можете оставить в воздухе, а можете соединить с верхними.



Прикрепленное изображение


Спасибо за ответ. Подскажите еще, пожалуйста,правильно ли я понимаю следующий момент:
В 90МТ120 КАЖДЫЙ диод рассчитан на 90А.
Для полноценной замены 90МТ120 на три однофазных по предложенной Вами схеме нужно выбрать диодные мосты с характеристикой 45А, 1200В?

P.S. С названием 36МТ120 я, конечно, напутал. Имел в виду однофазный мост на 36А, 1200В. Извиняюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Dec 15 2010, 10:55
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



А для начала посмотрите : что у вас за нагрузка. Вы ориентируетесь по максимальному току диодов, но на таких токах никто не работает, это уже предел. Обычно стараются работать на токах порядка 1/3 - 1/2 от максимального тока диода (хотя, если очень хочется, то можно и до 2/3 дойти). Тут ведь от тока зависит падение напряженя на диоде и рассеиваемая мощность. Помимо чисто кремниевых физических ~0.7 вольт падения, есть падение на омических участках, как кремния, так и элементов конструкции диода и на них сеется мощность и превращается в нехилое тепло.

Когда мы включаем диоды параллельно, мы распределяем токи по нескольким диодам (и соответственно рассеиваемая мощность будет сосредоточена не в одном кристалле, а в нескольких) , для равномерного распределения используются включенные последовательно с диодами резисторы. В первом приближении (когда есть запас мощности и, вообще говоря, с током справился бы и один диод), можно резисторы не включать и посчитать, что их роль будут выполнять внутренние сопротивления диодов и монтажных проводов.

Поэтому, если вы найдете мосты с максимальным током отдельного диода больше , скажем на треть или четверть (или на крайний случай равный), максимальной нагрузки выпрямителя, то из них можно нагородить выпрямитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shnyder777
сообщение Dec 16 2010, 04:59
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-12-10
Пользователь №: 61 604



Цитата(firstvald @ Dec 15 2010, 16:55) *
А для начала посмотрите : что у вас за нагрузка. Вы ориентируетесь по максимальному току диодов, но на таких токах никто не работает, это уже предел. Обычно стараются работать на токах порядка 1/3 - 1/2 от максимального тока диода (хотя, если очень хочется, то можно и до 2/3 дойти).


Нагрузкой является индуктор с тиглем на 100 литров, на 25 кВт для плавки металлов.
Вообще, речь идет о индукционной установке, которая исправно проработала много лет, а тут случилась такая неприятность.
На входе аппарата стоит трехфазный автомат на 63 А.
Как я понимаю, ток через диод около 48А. (25 000 Вт/520 В на выходе по паспорту =48А.) 66 кГц.
Просто нет возможности быстро найти замену 90мт120. Вот и ломаю голову.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение Dec 16 2010, 10:55
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



Если считать токи, то: 25000Вт:3фазы=8333Вт.
8333Вт:220В=37,8А (!)
Так что, почти полная загрузка одного диода. Если поставить по паре в параллель, как раз выходит К зап=2.
Поэтому у вас и автомат на 63А.

Всё выходит с заменой. Ну, там их на радиатор ещё ставить нужно...

P.S.Приведите все полные данные установки, а то окажется, что 25кВт - это полезная мощность нагрева, а там ещё нужно на потери в преобразователе и реактивный ток учитывать.

Сообщение отредактировал -Mike- - Dec 16 2010, 11:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shnyder777
сообщение Dec 17 2010, 03:21
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-12-10
Пользователь №: 61 604



Цитата(-Mike- @ Dec 16 2010, 16:55) *
P.S.Приведите все полные данные установки, а то окажется, что 25кВт - это полезная мощность нагрева, а там ещё нужно на потери в преобразователе и реактивный ток учитывать.


Выписка из паспорта:
Установка плавильная высокочастотная УПВ-25/100.

Напряжение питания: 380В, три фазы.
Максимальная потребляемая мощность: 25 кВА
Частота преобразования: 66 кГц.
Выходное напряжение генератора: 520В +- 10%.

ну а дальше неэлектрические величины типа:
температура плавления, время выхода на режим и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение Dec 17 2010, 04:00
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



Цитата(shnyder777 @ Dec 17 2010, 12:21) *
Выписка из паспорта:
Максимальная потребляемая мощность: 25 кВА

Ну и прекрасно 25кВА - это полная мощность (активная+реактивная) потребления. Можно установить предлагаемые мосты.
У вас всё проходит. "Вы выиграли приз!" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Dec 17 2010, 06:11
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



И задача решена: землекопа полтора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shnyder777
сообщение Dec 17 2010, 09:13
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 14-12-10
Пользователь №: 61 604



Спасибо за подсказки. Попробую поставить три однофазных моста KBPC5010. 50А, 1000В. На радиатор.
Если что, о цвете дыма отпишусь biggrin.gif

...таки меня терзают смутные сомнения...
Мост 90МТ120 стоит 1700 рублей.
Мост KBPC5010 стоит 140 руб.
140х3=420р. В четыре раза дешевле!
Почему никто не ставит три однофазных моста?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 07:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016