реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Помогите разобраться!. Источник питания 30В 30А.
domowoj
сообщение Dec 17 2010, 12:42
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



ТС
Вы бы сначала покурили форумы, потом транзисторы жгли.
На форуме у Вал. Володина и не только,
много споров было о применении микроконтроллеров в качестве управляющего ШИМ,
А тут еще и комп задействовали.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Praktik84
сообщение Dec 17 2010, 12:53
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032



Да.. МК втулить можно.. но для этого КАК МИНИМУМ в источниках надо чувствовать себя как рыба в воде!
СОВЕТЫ - про дроссель выходной, драйвер, и пленочные конденсаторы и прочее правильно сказали..
НО прежде почитать теорию было бы не плохо... бо подготовочка совсем неважная...
тут дето тема была там книги советовали всякие.. ну и помоделить для понимания полезно.. транзисторы опять же не палить - экономически выгодно sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PAN_Spirit
сообщение Dec 17 2010, 13:00
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 9-07-09
Пользователь №: 51 068



Цитата(Integrator1983 @ Dec 17 2010, 18:14) *
У Вас 1 пленочный конденсатор, и тот стоит возле входного электролита. Есть индуктивность дорожек, которая может бить ключи потенциалом. Чтобы ее скомпенсировать, ставят пленку по шинам питания непосредственно возле ключей.
В диагональ (последовательно с первичкой трансформатора) ставят емкость для того, чтобы исключить подмагничивание трансформатора постоянной составляющей, вызванной асимметрией схемы (как силовой, так и управления).

А бутстрепный драйвер - весчь достаточно интересная, его нужно уметь готовить. В теме о двигателях Pasha излагал кратко основные проблемы - почитайте. Кроме того, открываете Вы ключ достаточно быстро, dU/dT хорошее - может кто-нибудь защелкиваться. Кроме того, есть эффект Миллера - при открытии оппозитного ключа на затворе закрытого возникает выброс напряжения, который на Ваших 8 Ом + Rdrv_int могут достать порога открытия - получите сквозняк. Есть еще Common Mode Problem - верхний ключ летает с приличной скоростью, и как на это реагирует драйвер - неизвестно. Это все нужно старательно просмотреть, а не палить ключи.

И еще, сделайте все-таки токовую защиту и поставьте выходной дроссель.


Теперь понятно sm.gif. Спасибо за совет. Кондёры поставлю, это не сложно, дроссель тоже. Сейчас ещё почитаю про схемы плавного заряда конденсатора при включении и про драйверы.
Ну а насчёт не палить ключи, надо же с чего-то начинать sm.gif...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Praktik84
сообщение Dec 17 2010, 13:05
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032



с ПиСпейса, с ЛтСпейса (СВкада), с Микрокапа, и чтения книг .. а уж потом сжигание транзюков! sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PAN_Spirit
сообщение Dec 17 2010, 13:23
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 9-07-09
Пользователь №: 51 068



Цитата(domowoj @ Dec 17 2010, 18:42) *
ТС
Вы бы сначала покурили форумы, потом транзисторы жгли.
На форуме у Вал. Володина и не только,
много споров было о применении микроконтроллеров в качестве управляющего ШИМ,
А тут еще и комп задействовали.

Цитата(Praktik84 @ Dec 17 2010, 18:53) *
Да.. МК втулить можно.. но для этого КАК МИНИМУМ в источниках надо чувствовать себя как рыба в воде!
СОВЕТЫ - про дроссель выходной, драйвер, и пленочные конденсаторы и прочее правильно сказали..
НО прежде почитать теорию было бы не плохо... бо подготовочка совсем неважная...
тут дето тема была там книги советовали всякие.. ну и помоделить для понимания полезно.. транзисторы опять же не палить - экономически выгодно sm.gif


Поставить любой МК и комп как раз не проблема, и для этого не надо быть гуру в источниках, а надо немного разбираться в микроконтроллерах, эта задача как раз у меня не вызвает сложностей, хоть AVR хоть ARM11.
В том что плохо разбираюсь в тематике силовой аналоговой схемотехники - это чистая правда, я так и сказал что это первый подобный девайс, что-то вроде вынужденного хобби sm.gif, до этого занимался и занимаюсь интерфейсными устройствами Ethernet, CAN, RS-485 и т.д.
Книжки почитал, но не знаю как у вас процесс познания проходит, но мне сложновато становиться специалистом, просто читая книжки и не имея практического опыта, поэтому и исделал первый девайс, думал что необходимый минимум чтоб заработало учёл и минимальным набором знаний чтобы сделать такое устройство обладаю.. Практика показала что это не так sm.gif, поэтому спрашиваю у людей которые уже прошли этот путь и уже сожгли необходимое количество транзисторов для понимания сути вещей sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Mike-
сообщение Dec 17 2010, 13:28
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-12-10
Пользователь №: 61 534



И ещё совет. Импульные источники питания, как подобные узлы (СВЧ,...) требующие творчества в процессе разработки, лучше делать в несколько этапов: предварительный расчёт, предварительное макетирование на монтажке, доработка на ней, оформление в желательную конструкцию (печать, установка элементов...), доведение уже работоспособной схемы до работы в железе,...
Можно, конечно и сразу в печать пускать, но для этого требуется опыт и продумывание всех тонкостей работы и возможных изменений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PAN_Spirit
сообщение Dec 17 2010, 13:35
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 9-07-09
Пользователь №: 51 068



Цитата(-Mike- @ Dec 17 2010, 19:28) *
И ещё совет. Импульные источники питания, как подобные узлы (СВЧ,...) требующие творчества в процессе разработки, лучше делать в несколько этапов: предварительный расчёт, предварительное макетирование на монтажке, доработка на ней, оформление в желательную конструкцию (печать, установка элементов...), доведение уже работоспособной схемы до работы в железе,...
Можно, конечно и сразу в печать пускать, но для этого требуется опыт и продумывание всех тонкостей работы и возможных изменений.


Я как раз на этапе "макетирование на монтажке", только вместо монтажки сделал плату, это недолго и недорого
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Praktik84
сообщение Dec 17 2010, 14:43
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032



"а надо немного разбираться в микроконтроллерах, эта задача как раз у меня не вызвает сложностей, хоть AVR хоть ARM11. "
- кто Вам такое сказал? sm.gif источники специфичны тем, что без понимания физики того что Вы делаете - все до лампочки..
а с МК можно кое как заставить прогу работать и она будет правильно мигать светодиодиками sm.gif и ничего страшного не будет..
можно бесконечно долго ее перепысывать..
в источнике что не так - транзисторы в потолок sm.gif
------------------------------------
"исделал первый девайс, думал что необходимый минимум чтоб заработало учёл и минимальным набором знаний чтобы сделать такое устройство обладаю.. Практика показала что это не так sm.gif, поэтому спрашиваю у людей которые уже прошли этот путь и уже сожгли необходимое количество транзисторов для понимания сути вещей sm.gif "
- видите ли, отвечать при уровне знаний в спрошающего ниже некоторого уровня бесмысленно .. он всеравно не понимает о чем говорят sm.gif
это как на экрамене помогать сокурснику двоешнику - если не даш тупо содрать дела не будет..
а иному стьюденту формулу подскажеш - и он задачу решил..
ощущаете о чем говорю?? Вам уже все сказали... только остается понять в чем суть сих рекомендаций
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Dec 17 2010, 15:52
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(PAN_Spirit @ Dec 17 2010, 13:13) *
На Dead-time тоже думал, но проверял осцилом - 500 нс. У меня там сейчас драйвера стоят IR2184 "на проводочках", потому как 6шт IR21084 я уже спалил, заказал новых и мне по ошибке привезли IR2184, там Dead-time вообще не регулируется, но смысл от этого не меняется...


IRF460 время восстановления диода 570...860нс, а ск. у Вас?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PAN_Spirit
сообщение Dec 17 2010, 16:55
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 9-07-09
Пользователь №: 51 068



Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 17 2010, 21:52) *
IRF460 время восстановления диода 570...860нс, а ск. у Вас?

Для IRFP460 Reverse Recovery Time 570-860 ns, для IRF740 370 ns.


Цитата(Praktik84 @ Dec 17 2010, 20:43) *
это как на экрамене помогать сокурснику двоешнику - если не даш тупо содрать дела не будет..
а иному стьюденту формулу подскажеш - и он задачу решил..
ощущаете о чем говорю?? Вам уже все сказали... только остается понять в чем суть сих рекомендаций


Ладно будем считат что Вам повезло и вы умеете разбираться с новой темой просто начитавшись литературы и спервого раза у вас всё получается и работает, у меня не так происходить процесс познания, на этом и остановимся sm.gif.

Спасибо asdf и Integrator1983 за дельные советы, думаю они правы в причинах проблемы, суть мне ясна, попробую, если есть ещё рекомендации подобного рода, буду признателен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PAN_Spirit
сообщение Dec 22 2010, 09:17
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 9-07-09
Пользователь №: 51 068



Спасибо всем за помощь. Заработала "шайтан-машина". На выход поставил дроссель 37мкГн, последовательно с первичной обмоткой кондёр 0,5мкФ и по питанию на транзисторах два по 0,5мкФ. Пересчитал резистор и кондёр бутстрепа под IRFP460. Максимальную нагрузку ещё не давал, надо ёмкость входного кондёра увеличить, да и выходного кондёра и дросселя тоже, думаю нормально будет, в ближайшее время попробую.
Правда после всех доработок устройство "страшноватый" вид приняло, ещё и радиаторов нормальных не было пришлось с компа поставить:

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Dec 22 2010, 09:57
Сообщение #27


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(PAN_Spirit @ Dec 22 2010, 15:17) *
... последовательно с первичной обмоткой кондёр 0,5мкФ

Чуть-чуть сменили топологию ( и это правильно - борьба с насыщением требует кроме знаний еще и опыта) sm.gif .
Когда все "причешете" - отпишитесь - лучше в цифрах , что получилось.



--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PAN_Spirit
сообщение Dec 22 2010, 11:13
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 9-07-09
Пользователь №: 51 068



Цитата(tyro @ Dec 22 2010, 15:57) *
Чуть-чуть сменили топологию ( и это правильно - борьба с насыщением требует кроме знаний еще и опыта) sm.gif .
Когда все "причешете" - отпишитесь - лучше в цифрах , что получилось.


Хорошо, обязательно, думаю за новогодние праздники приведу всё в порядок. У меня там ещё обратная связь по току и напряжению есть и датчик температуры, надо ещё и их в порядок привести. Ток меряет нормально +-100мА, а напряжение и температуру ёщё не делал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PAN_Spirit
сообщение Jan 24 2011, 10:11
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 9-07-09
Пользователь №: 51 068



Как обещал пишу о результатах, правда немного поздновато, но не всё сразу получилось + неделю провозился с флайбэк предобразователем на 5В и 16В. Вообщем итог такой источник выдаёт 30В 40А, думаю можно и больше, но при 40А уже начиинают плавится провода, поэтому больше не пробовал, тем более что больше и не надо. Из переделок - переделал схему бустрепа, заменил IR 2108 на IR2184, потому что с этими транзисторами IR2108 работали не больше 15 мин, IR2184 проблем нет. Осталась одна проблема - это запуск, никак не могу заставить его нормально стартовать, если сначала запустить шим, а потом подать питание - всё ок, если заоборот то 50 на 50 или заработает или "взорвётся" что-нить, как правило выгорает всё плечо до оптопары. Думаю что это связано с запуском ШИМ, в fujitsu нельзя синхронизировать два канала ШИМ, поэтому в момент запуска получается что один ШИМ уже запущен, а второй нет и на первичной обмотке непонятно что. Думаю с AVR всё нормлеьно будет, там можно оба ШИМ запустить от одного таймера + хочу на выходе оптопары поставить транзистор и инвертировать сигнал + добавить оптопару для shutdown. Столкнлуся с ещё одной проблемой, заметил что начали греться транзисторы, хотя до этого при 20А у них температура была в районе 36 градусов, потом увидел что после очередной замены транзисторов мне продали без букв LC в конце а у них время закрытия на 40нс больше.
Внизу фотка что происходит на первичной обмотке в момент запуска ШИМ.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Jan 24 2011, 10:24
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



А чего это за импульс такой интересный у Вас по запуску огромной длительности? Контроллер ШИМы инициализирует? Поэтому и горит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016