реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Хорошие/плохие идеи для ПЛИС.
vitan
сообщение Dec 23 2010, 09:58
Сообщение #16


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(zzzzzzzz @ Dec 23 2010, 15:28) *
Стоит это учитывать в проектах, если есть перспектива реализации не только в ПЛИС.

Да тут перспектива скомпилить весьма туманна, а Вы!..

Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 15:48) *
Осмыслил. 8 портов. А если 50? Не подходит.

Откуда цифры-то, елки-палки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Dec 23 2010, 10:06
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 16:48) *
Осмыслил. 8 портов. А если 50? Не подходит.
Если регистров много и их надо опросить все, например, последовательно, то хороший выход - сдвиговые регистры. То есть одновременная запись/опрос входов в регистры, а потом сдвиг между регистрами через цепочку типа "трамвай", таким образом удаляются ненавистные всем мультиплексоры. Как бы получается конвейер с очень большой итоговой скоростью.
Если память не изменяет, то подобный архитектурный принцип реализован на матрицах ПЗС в цифровых фотокамерах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 23 2010, 10:18
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vitan @ Dec 23 2010, 14:58) *
Откуда цифры-то, елки-палки?

Ну у меня из проекта. Ну вот хочу я кучу регистров, таймеров, каналов DMA. На каждый канал DMA нужен начало, конец, статус и контрол. Уже 4 штуки. На таймер - один. На одно прерывание (MSI-X) два. Вот и получается, что число 50, вполне реальное кол-во регистров на проект. Причем если DMA, то мне нужно чтобы какойнить сигнал говорил о том что произошла запись в определенный байт. А если чтение, то мне может понадобится чуть задержать чтение, выставив сигнал что данные не готовы. Плюс есть всякие внутренне сигналы которые хочется мониторить. Если делать так как в вишбоне написано, то ж-па получается гранзиозная. Решение красивое только с Z состоянием.

Цитата(Serhiy_UA @ Dec 23 2010, 15:06) *
Если регистров много и их надо опросить все, например, последовательно, то хороший выход - сдвиговые регистры.

Не опросить. Ктонить микроконтроллер видел? Там к примеру UART. В нем несколько регистров через которые его можно сконфигурировать. Есть таймер, у него тоже есть несколько регистров. итд. Я что-то похожее хочу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 23 2010, 10:19
Сообщение #19


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 16:11) *
Если делать так как в вишбоне написано, то ж-па получается гранзиозная. Решение красивое только с Z состоянием.

Ж-па - величина комплЕксная. У нее есть мнимая и действительная части.
В вашем случае она равна i.

А что, трудно поделить шину не между 50 регистрами, а между 5 блоками, в каждом из которых по 10 регистров???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Dec 23 2010, 10:56
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



"может быть, я сейчас скажу какую-нибудь глупость..."(С)
Ну я, например, не парюсь, а пишу где ни попадя даже не считая сколько раз(но, однозначно больше 50)
Код
assign dataBus[7:0]=(addrBus[2]|decoder[0]|nrd|divSel)?8'hzz:result[7:0];

И не парюсь. Ну говорит мне Квартус, что мою шину он перекомпоновал через логическое "ор", а мне пофиг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 23 2010, 11:29
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(vitan @ Dec 23 2010, 15:19) *
Ж-па - величина комплЕксная. У нее есть мнимая и действительная части.
В вашем случае она равна i.

А что, трудно поделить шину не между 50 регистрами, а между 5 блоками, в каждом из которых по 10 регистров???

Плодить сущности. И не красиво.

Цитата(mse @ Dec 23 2010, 15:56) *
"может быть, я сейчас скажу какую-нибудь глупость..."(С)
Ну я, например, не парюсь, а пишу где ни попадя даже не считая сколько раз(но, однозначно больше 50)
Код
assign dataBus[7:0]=(addrBus[2]|decoder[0]|nrd|divSel)?8'hzz:result[7:0];

И не парюсь. Ну говорит мне Квартус, что мою шину он перекомпоновал через логическое "ор", а мне пофиг.

Мне тоже пофиг. Но он недавно стал говорить еще и timing requirement not met, а это мне уже не пофиг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 23 2010, 11:32
Сообщение #22


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 17:29) *
Плодить сущности.

Давно я этим не занимался, конечно, но припоминаю, что это называется по другому, а именно буквами RTL. Со всей вытекающей теорией и практикой, в которой, кстати, все "timing constraints are met" почему-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Dec 23 2010, 12:06
Сообщение #23


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 16:29) *
Но он недавно стал говорить еще и timing requirement not met, а это мне уже не пофиг.

Можно сделать мультиплексор с конвейером. В первом такте декодировать старшие разряды адреса, а во втором младшие. Будет задержка на такт. Читать данные с учетом этой задержки.
Аналогично при записи с шины. Нужно сформировать сигналы выбора и записи. Тоже можно конвейером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 23 2010, 12:36
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Кое что проясняется. ПОчему-то он ругается, только на те сигналы, которые расположены возле "железной" корки. В ПЛИСине есть PCIe, квартус ругается что не успевает только на те сигналы, которые идут непосредственно от "последних" регистров расположенных в LCELL к "железной" PCIe. Кажется это нужно крутить настройки оптимизатора. Только я не могу понять какие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Dec 23 2010, 13:47
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 17:29) *
И не красиво.

А вам что, шашечки надо или уже поехать наконец? Вы спрашивали, как архитекутрно правильно организовать дизайн. Вам ответили: надо создать шину, на нее повесить крупные блоки (DMA - блок, таймер - блок, etc.), у каждого блока его регистры внутри. Тот факт, что коммутаторы Wishbone c Opencores сделаны под 8 агентов тоже неиллюзорно намекает именно на такую реализацию. Таким образом вы во-первых получаете декомпозированный и внятный дизайн, а во-вторых разбиваете свой пятидесятивходовой мультиплексор (выбирающий, какой из пятидесяти регистров подать мастеру на вход) на два уровня: в шине и в каждом блоке. Это дает вам возможность внутри блоков поставить на входе триггеры, что даст возможность получить приемлемую частоту работы схемы.
А делать Z-состояния, надеясь на компилятор, или объединять все регистры разных блоков в один кирпич - вот это действительно некрасиво. И намекать, что авторы Wishbone Conbus сделали убожество какое-то на 8 блоков, когда вам хочется 50 регистров каждый отдельным агентом на шину сделать - тоже некрасиво. Ну откройте на Conbus тикет, скажите чтоб сделали срочно на 64 агента, смотришь - может проймет их ваша аргументация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 23 2010, 14:36
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(DmitryR @ Dec 23 2010, 18:47) *
А вам что, шашечки надо или уже поехать наконец? Вы спрашивали, как архитекутрно правильно организовать дизайн. Вам ответили: надо создать шину, на нее повесить крупные блоки (DMA - блок, таймер - блок, etc.), у каждого блока его регистры внутри. Тот факт, что коммутаторы Wishbone c Opencores сделаны под 8 агентов тоже неиллюзорно намекает именно на такую реализацию. Таким образом вы во-первых получаете декомпозированный и внятный дизайн, а во-вторых разбиваете свой пятидесятивходовой мультиплексор (выбирающий, какой из пятидесяти регистров подать мастеру на вход) на два уровня: в шине и в каждом блоке. Это дает вам возможность внутри блоков поставить на входе триггеры, что даст возможность получить приемлемую частоту работы схемы.

И заодно длинный, запутаный pipeline.
Цитата
А делать Z-состояния, надеясь на компилятор, или объединять все регистры разных блоков в один кирпич - вот это действительно некрасиво. И намекать, что авторы Wishbone Conbus сделали убожество какое-то на 8 блоков, когда вам хочется 50 регистров каждый отдельным агентом на шину сделать - тоже некрасиво. Ну откройте на Conbus тикет, скажите чтоб сделали срочно на 64 агента, смотришь - может проймет их ваша аргументация.

А какая-то есть литература на по этому поводу? НУ там 8, нормально, а 64 уже перебор?

И у меня подозрение что не в моей писанине дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Dec 23 2010, 15:47
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(Methane @ Dec 23 2010, 17:29) *
Плодить сущности. И не красиво.


Мне тоже пофиг. Но он недавно стал говорить еще и timing requirement not met, а это мне уже не пофиг.

Т.е. вы хотите сказать, что в свои регистры вы укладываете данные по шине за время, ну например, 5-10нс? Имею в виду время между появлением данных и активным фронтом сигнала WR.
ИМХО, даже самые наворочаные ДСПшки не имеют цикл шины такого порядка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Dec 23 2010, 15:52
Сообщение #28


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(mse @ Dec 23 2010, 21:47) *
Т.е. вы хотите сказать, что в свои регистры вы укладываете данные по шине за время, ну например, 5-10нс? Имею в виду время между появлением данных и активным фронтом сигнала WR.
ИМХО, даже самые наворочаные ДСПшки не имеют цикл шины такого порядка.

Есть подозрение, что там желание прямо с PCI Express писать во все регистры в реальном времени...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Dec 23 2010, 16:19
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(vitan @ Dec 23 2010, 21:52) *
Есть подозрение, что там желание прямо с PCI Express писать во все регистры в реальном времени...

Ну, опять-же ИМХО, там всё равно не десятые нан. У меня в проекте под сотню регистров и на дохлом Cyclone2-8 частота проекта 65МГц. И ограничена совсем не шиной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shtirlits
сообщение Dec 23 2010, 16:42
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 845
Регистрация: 18-10-04
Из: Pereslavl-Zalessky, Russian Federation
Пользователь №: 905



QUOTE (vitan @ Dec 23 2010, 21:52) *
Есть подозрение, что там желание прямо с PCI Express писать во все регистры в реальном времени...

Подозреваю, что вы хотели написать "читать".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016