реклама на сайте
подробности

 
 
> Запас для транзисторов в Push-Pull
webkirov
сообщение Dec 23 2010, 00:20
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 812



На сколько большой запас по напряжению для силовых транзисторов в Push-Pull -топологии необходимо выбрать?
Я помню, что к выключенному транзистору прикладывается двойное напряжение питания. То есть, выходит, достаточно взять транзистор с напряжением минимум 800 Вольт, если принять максимальное постоянное напряжение после выпрямителя 372 Вольта?

Сообщение отредактировал webkirov - Dec 23 2010, 00:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (15 - 29)
Microwatt
сообщение Dec 24 2010, 19:15
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 00:46) *
Не факт. В сети мелькал, например, такой вариант пуша:
Вы "забыли", что в отличие от моста, в пуше последовательно с нагрузкой включён всего один ключ.

Да мало ли чего в сети мелькает? От пушей до вечных двигателей с гарантией на 6 лет... Похоже, Гиратор намелькал.. Не совсем я понял как там ток симметрируется-ограничивается.
Никто тут ничего не забыл. При всей кажущейся простоте двухтактный преобразователь не получил заметного распространения при питании выше нескольких десятков вольт. Слишком большие нагрузки на ключи и трудности с симметрированием трансформатора. А при высоковольтном питании - трудности с конструкцией оного.
Один же высоковольтный ключ часто по потерям оказывается хуже, чем два низковольтных.
Да, развязанные драйверы усложняют конструкцию, но в источнике большой мощности (а тут только о таких и идет речь) это небольшие дополнительные затраты.
Однотактный прямоход или косой мост - наиболее частые решения в диапазоне от 250Вт до нескольких киловатт.
Впрочем, это мои наблюдения. Как довод "против" компьютерные полумосты не приводить sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 24 2010, 20:39
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 24 2010, 22:46) *
Не факт. В сети мелькал, например, такой вариант пуша:

Ого! Ещё вдвое больше витков? Можно, конечно, извращаться. А смысл? Лёгкость управления ключами? Не думаю, что радикальный аргумент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
webkirov
сообщение Dec 24 2010, 22:31
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 812



Нашел в Application Note AN1543/D от ON Semiconductor, что для сетевого Push-Pull необходимо транзисторы на напряжение 1100 В - 1600 В.

В этом апноте утверждается, что в США 80% электронных балластов для люминесцентных ламп изготовлено по топологии Push-Pull.
При том, в схеме для лампы, последовательно трансформатору по питанию включен дроссель, значит и трансформатор подключается не на полное выпрямленное сетевое напряжение.

Возможно, что мощные преобразователи на Push-Pull не делают из низкого коэффициента мощности. Если применить активный PFC, то напряжение на Drain-Source станет ещё выше.

Сообщение отредактировал webkirov - Dec 24 2010, 22:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Dec 25 2010, 04:08
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата
В этом апноте утверждается, что в США 80% электронных балластов для люминесцентных ламп изготовлено по топологии Push-Pull.

Так там сетевое вовсе не 220В.
Цитата
При том, в схеме для лампы, последовательно трансформатору по питанию включен дроссель, значит и трансформатор подключается не на полное выпрямленное сетевое напряжение.

Весьма сомнительное утверждение. Думаю, при закрывании ключа эта индуктивность прибавит к питающему напряжению,может быть, и не одну сотню Вольт. Всё будет зависеть от индуктивности, протекающего в данный момент тока и скорости закрывания транзистора. Поправьте, возможно, не всё учёл.
Не, пуш в серьёзных мощных источниках применять рискованно, мотать транс - вообще мучение. Похоже, Вы в угоду нежелания сделать изолированный драйвер хотите огрести немерянных проблем во всём остальном. Если нет опыта в изготовлении изолированного драйвера - стучите в личку, скину схему с печаткой, оптронный драйвер на HCPL3120. Стоимость деталей около 100 рублей.

Сообщение отредактировал Serg SP - Dec 25 2010, 04:09


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 25 2010, 06:30
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Serg SP @ Dec 25 2010, 09:08) *
Так там сетевое вовсе не 220В.

В США вообще много странного. Может быть даже что юридически так проще. ХЕЗ.

Цитата
Весьма сомнительное утверждение. Думаю, при закрывании ключа эта индуктивность прибавит к питающему напряжению,может быть, и не одну сотню Вольт. Всё будет зависеть от индуктивности, протекающего в данный момент тока и скорости закрывания транзистора. Поправьте, возможно, не всё учёл.

Сколько добавит, завист от того, что с другой стороны транса, после выпрямителя.
И вообще оно current-feed пуш-пул называется http://focus.ti.com/lit/ml/slup117/slup117.pdf

Цитата
Не, пуш в серьёзных мощных источниках применять рискованно, мотать транс - вообще мучение.

Ну чего же так сразу? Если напруга не большая то самое оно получается.

Цитата
Похоже, Вы в угоду нежелания сделать изолированный драйвер хотите огрести немерянных проблем во всём остальном. Если нет опыта в изготовлении изолированного драйвера - стучите в личку, скину схему с печаткой, оптронный драйвер на HCPL3120. Стоимость деталей около 100 рублей.

Народ. Вот я не могу понять. Ну что все на интегральных драйверах помешались? Оптроны лепят. Неужели маленький трансик настолько сложно?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 06:34
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 01:15) *
Да мало ли чего в сети мелькает?

Коллега с ником Мультик, собрал-таки макет сетевого пуша на основе предварительного моделирования. Да и в любимом народом журнале "Радио" была публикация о сетевом киловаттном пуше. Поэтому, не стоит столь категорично "обнулять" эту топологию. biggrin.gif
А для тех, кому не нравится мотать доп. обмотки, но не напрягает использовать драйвер верхнего ключа, имеет место быть такой вариант пуша от упомянутого вами автора:

Отличие от моста и полумоста в том, что в пуше не "клацает" паразитная ёмкость ключей в стойке т.к. последовательно с ними всегда включена индуктивность рассеяния первичной обмотки.

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 06:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 25 2010, 06:49
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 11:34) *
упомянутого вами автора:

Стрелять за такие схемы нада.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 06:52
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 12:49) *
Стрелять за такие схемы нада.

Возможно. Но заявления на "отстрел" тоже не плохо бы обосновывать, или давать ссылку на собственные публикации по данной теме. biggrin.gif
Кстати, вариант с разделением обмоток подходит для любой топологии. В частности для мостика и полумостика.
В варианте мостика можно поиметь бонус в виде простого вписывания в схему демпфера-рекуператора. котрый позволяет существенно снизить потери на выключение и получять в том же обьёме изделия большую вых. мощность.

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 06:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 25 2010, 06:55
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 11:52) *
Возможно. Но заявления на "отстрел" тоже не плохо бы обосновывать или давать ссылку на собственные публикации по заданной теме. biggrin.gif

Обоснование - схема должна легко читаться. Если человек накидал компонентов и соеденил их, так что фиг поймеш какая это вообще топология, то это не хорошо. А давать ссылки, так давайте всех рецензентов отправим снимать кино и писать книги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 06:58
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 12:55) *
Обоснование - схема должна легко читаться. Если человек накидал компонентов и соеденил их, так что фиг поймеш какая это вообще топология, то это не хорошо. А давать ссылки, так давайте всех рецензентов отправим снимать кино и писать книги.

Лёгкость чтения не есть достоинство или недостаток при обсуждении работоспособности топологии. Это, пмсм, скорее относится к СХЭ в комплекте КД.
А насчёт "снимать кино и писать книги", так гораздо проще разговоры разговаривать, чем критиковать-предлагать по существу и с примерами реализации, равно как и с примерами "нерабочести" предлагаемого решения.

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 07:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 25 2010, 07:14
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 11:58) *
Лёгкость чтения не есть достоинство или недостаток при обсуждении работоспособности топологии.

Это афигенный недостаток. Покажите любому профессионалу схему к примеру усилителя где вход справа а выход слева, и он надолго уйдет в ступор. А чайникам пофиг что обсуждать.


Цитата
Это, пмсм, скорее относится к СХЭ в комплекте КД.
А насчёт "снимать кино и писать книги", так гораздо проще разговоры разговаривать, чем критиковать-предлагать по существу и с примерами реализации, равно как и с примерами "нерабочести" предлагаемого решения.

Откройте любой PDF с TI.com и посмотрите как полумост изображается.

Я к стати посмотрел еще раз схему вашу, и понял что не могу понять как оно работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 25 2010, 07:25
Сообщение #27


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Microwatt @ Dec 24 2010, 21:46) *
Так за счет того, что половина обмотки в пушпуле постоянно "гуляет", можно вдвое повысить плотность тока. В результате. то же по объему меди, что и в полумосте. "Природа не терпит пустоты, закон сохранения меди" или что-то в этом роде.sm.gif
Но технологические труднсти, связанные с намоткой пушпула при высоком напряжении (более 50 вольт), конечно же, приводят к тому, что обмотка "рыхлее" и в реальности несколько больше полумостовой.

Повысив вдвое плотность тока и с учётом скважности=2, перегрев первички возрастает в 2 раза. Закон сохранения меди должен звучать так :"поменьше меди и побольше феррита" sm.gif


Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 12:34) *
Поэтому, не стоит столь категорично "обнулять" эту топологию.
Категоричность не к лицу и молодым и пожилым, умным и дуракам, философам и ремесленникам. Никто топологию не обнуляет. Просто времена меняются, люди гибнут за металл, уже даже за медь. Песок с пляжа по прежнему в избытке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 07:35
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 13:14) *
Я к стати посмотрел еще раз схему вашу, и понял что не могу понять как оно работает.

Ну вот, а говорили, что
Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 13:14) *
чайникам пофиг что обсуждать.

Как же вы можете критиковать что-либо, если не знаете, как оно работает? laughing.gif

Цитата(тау @ Dec 25 2010, 13:25) *
Песок с пляжа по прежнему в избытке.

Только вот, если ещё немного потеплеет, то и пляжи окажутся под водой. biggrin.gif


Если вспомнить то, о чем вопрошал стартующий тему, то можно сказать, что если использовать топологию пуша с фиксацией напряжения на ключах и принять Кнагр.u<=0.7, то ключи на 1000 вольт вполне подойдут.

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 07:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Dec 25 2010, 07:53
Сообщение #29


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 13:35) *
Если вспомнить то, о чем вопрошал стартующий тему, то можно сказать, что если использовать топологию пуша с фиксацией напряжения на ключах и принять Кнагр.u<=0.7, то ключи на 1000 вольт вполне подойдут.
Согласен, Вы вполне обоснованно это показали на примере картины кисти Фомина.
ТС может , при желании "попробовать использовать их в Push-Pull..... "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 08:01
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(тау @ Dec 25 2010, 13:53) *
картины кисти Фомина.

Хорошо скаламбурили. Ведь у него дед и отец были художниками, а он вот такой фигнёй страдает. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 06:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01535 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016