|
|
 |
Ответов
(15 - 29)
|
Dec 24 2010, 19:15
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 00:46)  Не факт. В сети мелькал, например, такой вариант пуша: Вы "забыли", что в отличие от моста, в пуше последовательно с нагрузкой включён всего один ключ. Да мало ли чего в сети мелькает? От пушей до вечных двигателей с гарантией на 6 лет... Похоже, Гиратор намелькал.. Не совсем я понял как там ток симметрируется-ограничивается. Никто тут ничего не забыл. При всей кажущейся простоте двухтактный преобразователь не получил заметного распространения при питании выше нескольких десятков вольт. Слишком большие нагрузки на ключи и трудности с симметрированием трансформатора. А при высоковольтном питании - трудности с конструкцией оного. Один же высоковольтный ключ часто по потерям оказывается хуже, чем два низковольтных. Да, развязанные драйверы усложняют конструкцию, но в источнике большой мощности (а тут только о таких и идет речь) это небольшие дополнительные затраты. Однотактный прямоход или косой мост - наиболее частые решения в диапазоне от 250Вт до нескольких киловатт. Впрочем, это мои наблюдения. Как довод "против" компьютерные полумосты не приводить
|
|
|
|
|
Dec 24 2010, 22:31
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-12-10
Пользователь №: 61 812

|
Нашел в Application Note AN1543/D от ON Semiconductor, что для сетевого Push-Pull необходимо транзисторы на напряжение 1100 В - 1600 В.
В этом апноте утверждается, что в США 80% электронных балластов для люминесцентных ламп изготовлено по топологии Push-Pull. При том, в схеме для лампы, последовательно трансформатору по питанию включен дроссель, значит и трансформатор подключается не на полное выпрямленное сетевое напряжение.
Возможно, что мощные преобразователи на Push-Pull не делают из низкого коэффициента мощности. Если применить активный PFC, то напряжение на Drain-Source станет ещё выше.
Сообщение отредактировал webkirov - Dec 24 2010, 22:04
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 04:08
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278

|
Цитата В этом апноте утверждается, что в США 80% электронных балластов для люминесцентных ламп изготовлено по топологии Push-Pull. Так там сетевое вовсе не 220В. Цитата При том, в схеме для лампы, последовательно трансформатору по питанию включен дроссель, значит и трансформатор подключается не на полное выпрямленное сетевое напряжение. Весьма сомнительное утверждение. Думаю, при закрывании ключа эта индуктивность прибавит к питающему напряжению,может быть, и не одну сотню Вольт. Всё будет зависеть от индуктивности, протекающего в данный момент тока и скорости закрывания транзистора. Поправьте, возможно, не всё учёл. Не, пуш в серьёзных мощных источниках применять рискованно, мотать транс - вообще мучение. Похоже, Вы в угоду нежелания сделать изолированный драйвер хотите огрести немерянных проблем во всём остальном. Если нет опыта в изготовлении изолированного драйвера - стучите в личку, скину схему с печаткой, оптронный драйвер на HCPL3120. Стоимость деталей около 100 рублей.
Сообщение отредактировал Serg SP - Dec 25 2010, 04:09
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 06:30
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(Serg SP @ Dec 25 2010, 09:08)  Так там сетевое вовсе не 220В. В США вообще много странного. Может быть даже что юридически так проще. ХЕЗ. Цитата Весьма сомнительное утверждение. Думаю, при закрывании ключа эта индуктивность прибавит к питающему напряжению,может быть, и не одну сотню Вольт. Всё будет зависеть от индуктивности, протекающего в данный момент тока и скорости закрывания транзистора. Поправьте, возможно, не всё учёл. Сколько добавит, завист от того, что с другой стороны транса, после выпрямителя. И вообще оно current-feed пуш-пул называется http://focus.ti.com/lit/ml/slup117/slup117.pdfЦитата Не, пуш в серьёзных мощных источниках применять рискованно, мотать транс - вообще мучение. Ну чего же так сразу? Если напруга не большая то самое оно получается. Цитата Похоже, Вы в угоду нежелания сделать изолированный драйвер хотите огрести немерянных проблем во всём остальном. Если нет опыта в изготовлении изолированного драйвера - стучите в личку, скину схему с печаткой, оптронный драйвер на HCPL3120. Стоимость деталей около 100 рублей. Народ. Вот я не могу понять. Ну что все на интегральных драйверах помешались? Оптроны лепят. Неужели маленький трансик настолько сложно?
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 06:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 01:15)  Да мало ли чего в сети мелькает? Коллега с ником Мультик, собрал-таки макет сетевого пуша на основе предварительного моделирования. Да и в любимом народом журнале "Радио" была публикация о сетевом киловаттном пуше. Поэтому, не стоит столь категорично "обнулять" эту топологию.  А для тех, кому не нравится мотать доп. обмотки, но не напрягает использовать драйвер верхнего ключа, имеет место быть такой вариант пуша от упомянутого вами автора:  Отличие от моста и полумоста в том, что в пуше не "клацает" паразитная ёмкость ключей в стойке т.к. последовательно с ними всегда включена индуктивность рассеяния первичной обмотки.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 06:38
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 06:52
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 12:49)  Стрелять за такие схемы нада. Возможно. Но заявления на "отстрел" тоже не плохо бы обосновывать, или давать ссылку на собственные публикации по данной теме.  Кстати, вариант с разделением обмоток подходит для любой топологии. В частности для мостика и полумостика. В варианте мостика можно поиметь бонус в виде простого вписывания в схему демпфера-рекуператора. котрый позволяет существенно снизить потери на выключение и получять в том же обьёме изделия большую вых. мощность.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 06:56
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 06:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 12:55)  Обоснование - схема должна легко читаться. Если человек накидал компонентов и соеденил их, так что фиг поймеш какая это вообще топология, то это не хорошо. А давать ссылки, так давайте всех рецензентов отправим снимать кино и писать книги. Лёгкость чтения не есть достоинство или недостаток при обсуждении работоспособности топологии. Это, пмсм, скорее относится к СХЭ в комплекте КД. А насчёт "снимать кино и писать книги", так гораздо проще разговоры разговаривать, чем критиковать-предлагать по существу и с примерами реализации, равно как и с примерами "нерабочести" предлагаемого решения.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 07:02
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 07:14
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230

|
Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 11:58)  Лёгкость чтения не есть достоинство или недостаток при обсуждении работоспособности топологии. Это афигенный недостаток. Покажите любому профессионалу схему к примеру усилителя где вход справа а выход слева, и он надолго уйдет в ступор. А чайникам пофиг что обсуждать. Цитата Это, пмсм, скорее относится к СХЭ в комплекте КД. А насчёт "снимать кино и писать книги", так гораздо проще разговоры разговаривать, чем критиковать-предлагать по существу и с примерами реализации, равно как и с примерами "нерабочести" предлагаемого решения. Откройте любой PDF с TI.com и посмотрите как полумост изображается. Я к стати посмотрел еще раз схему вашу, и понял что не могу понять как оно работает.
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 07:25
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Microwatt @ Dec 24 2010, 21:46)  Так за счет того, что половина обмотки в пушпуле постоянно "гуляет", можно вдвое повысить плотность тока. В результате. то же по объему меди, что и в полумосте. "Природа не терпит пустоты, закон сохранения меди" или что-то в этом роде.  Но технологические труднсти, связанные с намоткой пушпула при высоком напряжении (более 50 вольт), конечно же, приводят к тому, что обмотка "рыхлее" и в реальности несколько больше полумостовой. Повысив вдвое плотность тока и с учётом скважности=2, перегрев первички возрастает в 2 раза. Закон сохранения меди должен звучать так :"поменьше меди и побольше феррита"  Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 12:34)  Поэтому, не стоит столь категорично "обнулять" эту топологию. Категоричность не к лицу и молодым и пожилым, умным и дуракам, философам и ремесленникам. Никто топологию не обнуляет. Просто времена меняются, люди гибнут за металл, уже даже за медь. Песок с пляжа по прежнему в избытке.
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 07:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 13:14)  Я к стати посмотрел еще раз схему вашу, и понял что не могу понять как оно работает. Ну вот, а говорили, что Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 13:14)  чайникам пофиг что обсуждать. Как же вы можете критиковать что-либо, если не знаете, как оно работает?  Цитата(тау @ Dec 25 2010, 13:25)  Песок с пляжа по прежнему в избытке. Только вот, если ещё немного потеплеет, то и пляжи окажутся под водой. Если вспомнить то, о чем вопрошал стартующий тему, то можно сказать, что если использовать топологию пуша с фиксацией напряжения на ключах и принять Кнагр.u<=0.7, то ключи на 1000 вольт вполне подойдут.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 07:35
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 08:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855

|
Цитата(тау @ Dec 25 2010, 13:53)  картины кисти Фомина. Хорошо скаламбурили. Ведь у него дед и отец были художниками, а он вот такой фигнёй страдает.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|