реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Запас для транзисторов в Push-Pull
Methane
сообщение Dec 25 2010, 08:07
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 12:35) *
Ну вот, а говорили, что
Как же вы можете критиковать что-либо, если не знаете, как оно работает? laughing.gif

Нарисуйте так чтобы было понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 08:33
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 14:07) *
Нарисуйте так чтобы было понятно.

Приведите пример понятного вам аналога, чтобы было на что ориентироваться. biggrin.gif


Понятнее не умею
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 25 2010, 08:53
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 13:33) *
Приведите пример понятного вам аналога, чтобы было на что ориентироваться. biggrin.gif

Любой pdf с ti.com irf.com итд. Почему-то у них на всех схемах сразу становится ясно, какая катушка с какой связана.

Цитата
Понятнее не умею

Значит не лечится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 09:43
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 14:53) *
Значит не лечится.

Самокритика вещь хорошая, но помочь вам ничем не смогу. biggrin.gif


Надеюсь, что не для всех форумчан определение связи катушек проблема.
Поэтому, воспроизвожу интересный вариант мостика с конденсатором в качестве реактивного балласта, с сайта электрик:

Полезным свойством этой топологии является то, что выключение силовых ключей бестоковое при любой разумной величине балластной ёмкости и выходного тока, а ток КЗ ограничивается параметрически. Ограничение накладывается лишь на возможность трансформатора работать в широком диапазоне частот. В данном случае, имхо, более приемлем трансформатор на пермаллое (хотя он намного дороже ферритовой глины) и необходимо наличие, на всяк. случай, контроля тока намагничивания, который проповедует сам автор модели.

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 09:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 25 2010, 09:59
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 14:43) *
Самокритика вещь хорошая, но помочь вам ничем не смогу. biggrin.gif


Надеюсь, что не для всех форумчан определение связи катушек проблема.
Поэтому, воспроизвожу интересный вариант мостика с конденсатором в качестве реактивного балласта, с сайта электрик:

Эта схема, типичный резонансный блок питания. Только я бы еще добавил индуктивность последовательно с резонансным конденсатором. В идеале форма тока должна к синусоиде приближаться.

Цитата
Полезным свойством этой топологии является то, что выключение силовых ключей бестоковое при любой разумной величине балластной ёмкости и выходного тока, а ток КЗ ограничивается параметрически.

Но я бы на волшебное ограничение тока КЗ, не сильно бы рассчитывал.

Цитата
Ограничение накладывается лишь на возможность трансформатора работать в широком диапазоне частот.

Никто не мешает в схемах с такой топологией ШИМить как и обычно. Что и сильно проще, а бестоковое выключение все равно будет только при токах близким к максимальным.

Цитата
В данном случае, имхо, более приемлем трансформатор на пермаллое (хотя он намного дороже ферритовой глины) и необходимо наличие, на всяк. случай, контроля тока намагничивания, который проповедует сам автор модели.

Какого еще намагничивания? Подмагничивания? Откуда там DC возьмется?

PS; вот привели же нормальную схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 10:12
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 15:59) *
Эта схема, типичный резонансный блок питания.

Если сказать мягко, то вы немного не в курсе. Схема скорее ближе к квазику, но в ней нет тока через первичку после заряда балластной ёмкости, а значит, сечение сердечника меньше. Кривая индукции ведь не зря показана. Её -то вы "читать" надеюсь умеете? Таки параметрическое ограничение тока КЗ вещь очень полезная, т.к. позволяет использовать контроль по-среднему не опасаясь задирания тока ключей при переходных процессах в нагрузке. А это означает отсутствие монстроподобного дросселя на выходе.


Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 15:59) *
Какого еще намагничивания? Подмагничивания? Откуда там DC возьмется?

Может вам стоит почитать старые выпуски сборника ЭТВа, на эту тему, чтобы общаться более плодотворно? biggrin.gif


Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 15:59) *
а бестоковое выключение все равно будет только при токах близким к максимальным.

Вот именно, что при "близких к максимальному". Поэтому ШИМ и отправлен в отставку. Кстати, и в резонансных источниках ШИМ управление, имхо,-извращение, хотя и работоспособное.

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 10:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 25 2010, 10:19
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Судя по форме напряжения и тока в ключе, это скорее мультирезонансник (резонанс на частоте накачки + резонанс на частоте мертвого времени), причем достаточно паршиво согласованный (при открытии ключа ZVS/ZCS отсутствует). И параметрическое ограничение тока там есть, но при токах оченно больших. И зачем там контроль намагничивания/подмогничивания? Пиковой защиты вполне достаточно.
А фазовое управление в таких схемах работает значительно лучше частотного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 25 2010, 10:23
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 14:33) *
Приведите пример понятного вам аналога, чтобы было на что ориентироваться. biggrin.gif
Понятнее не умею

Спасибо, сама схема стала понятнее, но непонятно - это что, теперь оно пушпулом зовется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 25 2010, 10:28
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 15:10) *
Если сказать мягко, то вы немного не в курсе.
Схема скорее ближе к квазику, но в ней нет тока через первичку после заряда балластной ёмкости, а значит, сечение сердечника меньше.

Сечение сердечника меньше относительно чего? Чтобы вы были в курсе, то резонансные блоки питания и делают как раз для того чтобы не было тока через ключи при переключении (да, после заряда резонансной емкости).

Цитата
Кривая индукции ведь не зря показана. Её -то вы "читать" надеюсь умеете? А параметрическое ограничение тока КЗ вещь очень полезная, т.к. позволяет использовать контроль по-среднему не опасаясь задирания тока ключей при переходных процессах в нагрузке. А это означает отсутствие монстроподобного дросселя на выходе.

Довожу до вашего сведения, что для того чтобы не бояться "задирания тока в ключах", а также при старте итд, придумали использовать ДВЕ ООС (правда часто вторую даже не ООС называют), одна точно отрабатывает выходное напряжение, а вторая, просто гасит транзисторы при превышении тока через них. Это не говоря о всяких current-mode и прочих вещах. Если вы всегда ставили "монстроподобный дроссель" и не задумывались как бы его сделать менее монстроподобным, то обсуждать тут нечего.


Цитата
Может вам стоит почитать старые выпуски сборника ЭТВа, на эту тему, чтобы общаться более плодотворно? biggrin.gif

Вы привели схему с кондесатором в первичке, а потом думаете как бороться с подмагничиванием. Я даже не знаю как к этому можно относиться. Если вы не знаете что через конденсатор постоянный ток не течет, то я не могу понять что можно тут обсуждать дальше.

Сообщение отредактировал Microwatt - Dec 25 2010, 10:30
Причина редактирования: грубость
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 10:36
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 16:28) *
Если вы не знаете что через конденсатор постоянный ток не течет, то я не могу понять что можно тут обсуждать дальше.

Вот поэтому и советовал почитать литературу, например, Несимметричные режимы силовых трансформаторов с конденсаторами в первичной обмотке. , Головацкий В.А., и др.- ЭТВа, вып. 13, с. 69-71.
Но, похоже, это бесполезно. biggrin.gif


Цитата(Microwatt @ Dec 25 2010, 16:23) *
это что, теперь оно пушпулом зовется?

Если вы про последнюю картинку с мостиком-это зовётся оффтоп blush.gif и может быть удалено.

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 10:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Dec 25 2010, 10:37
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 15:36) *
Вот поэтому и советовал почитать литературу. Но, похоже, это бесполезно. biggrin.gif

Нет, чтовы, читать литературу где через кондесаторы во всю DC валит, весьма и весьма полезно. Вон, Петрик сколько бабла срубил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 10:45
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 16:37) *
Нет, чтовы, читать литературу где через кондесаторы во всю DC валит, весьма и весьма полезно. Вон, Петрик сколько бабла срубил.

Что позволено Петрику, то не позволено Метану. biggrin.gif

Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Dec 25 2010, 10:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 25 2010, 10:48
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(tolyan_1954 @ Dec 25 2010, 13:33) *
Понятнее не умею

А по-моему, совсем чуть-чуть причесать оставалось. Но, в общем, понятно. Спасибо.
Цитата(Methane @ Dec 25 2010, 15:37) *
Нет, чтовы, читать литературу где через кондесаторы во всю DC валит, весьма и весьма полезно. Вон, Петрик сколько бабла срубил.

Да зря это Вы наезжать принялись. Полезнее было бы спокойно разобраться попытаться... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tolyan_1954
сообщение Dec 25 2010, 11:00
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855



Цитата(Integrator1983 @ Dec 25 2010, 16:19) *
А фазовое управление в таких схемах работает значительно лучше частотного.

Возможно, если вы умеете его хорошо готовить и ваши ключики не выйдут из режима мягкой коммутации при любом сочетании дестабилизирующих факторов. Однако, при использовании имеющихся контроллеров для фазников, кстати, более дорогих, чем показанная UCшка, вам будет довольно напряжно поддерживать мягкость при динамической нагрузке. Хотя, самовозбудный фазник позволяет это делать. Но это очередной оффтоп.


Цитата(Herz @ Dec 25 2010, 16:48) *
Да зря это Вы наезжать принялись.

Это, имхо, не наезд, а баловство. Наезд-это когда с аргументами и фактами, но агрессивно.
В данном случае агрессия есть, а вот с аргументами и фактами напряжёнка. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Dec 25 2010, 11:04
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Возможно, если вы умеете его хорошо готовить и ваши ключики не выйдут из режима мягкой коммутации при любом сочетании дестабилизирующих факторов. Однако, при использовании имеющихся контроллеров для фазников, кстати, более дорогих, чем показанная UCшка, вам будет довольно напряжно поддерживать мягкость при динамической нагрузке. Хотя, самовозбудный фазник позволяет это делать.

Ключи никуда не выйдут, и самовозбудов городить не нужно. Просто, как Вы правильно заметили, готовить нужно уметь. Но если нагрузка у Вас меняется от 10 до 100% - какой Вам нужен частотный диапазон? А по сравнению со стоимостью ключей, стоимостью регулирования и, особенно, ремонта - стоимость контроллера незаметна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 07:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02295 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016