реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> измерение линейности вольтметра, как оценить линейность
Сибирь
сообщение Dec 27 2010, 06:22
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



Цитата(Roma_te @ Dec 22 2010, 14:11) *
Это надо для того случая, когда функция нелинейности неизвестна. Для известной (хотя бы приблизительно) функции нелинейности достаточно измерить отклонение от линейности в нескольких точках для уточнения параметров функции нелинейности.

вот функция нелинейности для ads1281, ни один человек не назовет ее априори известной или квадратичной.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 27 2010, 18:05
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(Сибирь @ Dec 27 2010, 11:22) *
вот функция нелинейности для ads1281, ни один человек не назовет ее априори известной или квадратичной.

"Квадратичной" - нет, а "априори известной" (приблизительно) - да (иначе ее бы не рисовали в даташите). Следующим рисунком идет зависимость максимальной нелинейности от температуры (наверное она зависит и от других влияющих величин), которая указывает, что в процессе експлуатации таки надо уточнять параметры функции нелинейности.
Я видел результаты исследования нелинейности сигма-дельта модуляторов, в которых утверждалось, что вид функции нелинейности определяетса структурой модулятора. Это исследования проводились на примере однобитных модуляторов 1-3 порядка. И при известной структуре модулятора достаточно (в лучшем случае) одной точки для определения всей функции нелинейности. Вполне вероятно, что эти выводи применимы и для модулятора ads1281.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сибирь
сообщение Dec 28 2010, 12:12
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



отметим, что одна известная точка у ацп всегда есть, это 0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 28 2010, 12:20
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Roma_te @ Dec 28 2010, 02:05) *
"Квадратичной" - нет, а "априори известной" (приблизительно) - да (иначе ее бы не рисовали в даташите). Следующим рисунком идет зависимость максимальной нелинейности от температуры (наверное она зависит и от других влияющих величин), которая указывает, что в процессе експлуатации таки надо уточнять параметры функции нелинейности.
.....

Все эти вещи- это типичные данные, т.е., при разработке взяли 100 или более приборов, обмерили их, усреднили, где-то- аппроксимировали каким- то полиномом, и внесли в ДШ. Т.е.- в среднем, так оно и должно быть. А для конкретного прибора- никто не знает, пользуйтесь табличками, где написано: нелинейность- максимум столько-то, погрешность в конце шаклы- столько то... ну и т.д. Да ещё не забудьте про дрейф- температурный и просто временной. Так что говорить о систематичности некоторых видов погрешностей, пока производитель сам этого не объявит, трудно. Он бы так и сделал, это ведь и ценность прибора увеличивает, и его цену. Если бы мог.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 28 2010, 12:30
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(Сибирь @ Dec 28 2010, 17:12) *
отметим, что одна известная точка у ацп всегда есть, это 0.

Кроме того, для точек + и - калибровка - нелинейность также равна нулю.


Цитата(Designer56 @ Dec 28 2010, 17:20) *
Все эти вещи- это типичные данные, т.е., при разработке взяли 100 или более приборов, обмерили их, усреднили, где-то- аппроксимировали каким- то полиномом, и внесли в ДШ. Т.е.- в среднем, так оно и должно быть. А для конкретного прибора- никто не знает, пользуйтесь табличками, где написано: нелинейность- максимум столько-то, погрешность в конце шаклы- столько то... ну и т.д. Да ещё не забудьте про дрейф- температурный и просто временной.

Это только подтверждает то, что надо исследовать данный конкретный чип в данных конкретных условиях эксплуатации.
Цитата(Designer56 @ Dec 28 2010, 17:20) *
Так что говорить о систематичности некоторых видов погрешностей, пока производитель сам этого не объявит, трудно. Он бы так и сделал, это ведь и ценность прибора увеличивает, и его цену. Если бы мог.

Производителю чипа это не надо (их и так покупают). Это забота производителей приборов (которые примерно на 2 - 3 порядка дороже), которые просто не указывают что у них внутри и нормирую все это скопом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 28 2010, 12:44
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



э, нет. К примеру, вот если бы Вы в Америках прокупали опорник LTZ1000, прецизионный, для прецизионного прибора, то могли бы попросить у производителя документ, где он гарантирует его параметры. Конкретного. Это было бы дороже. То же касается наших 2С191 или Д818Е, с приемкой 9. А попробуйте попросить его здесь- продавец сразу потускнеет, пробованое дело. Кварцевые резонаторы, если не ширпотреб, вообще выпускаются с индивидуальными номерами и паспортом, где указана и частота, и макс. дрейф и проч. Или, в каталогах фирмы АД говорится, что АЦП/ЦАП они производят со 100% контролем точностных параметров, во всяком случае- раньше так было. Они и стоят у них гораздо дороже эквивалента других производителей. Правда, для своих 24-битных, они гарантируют совсем не соответствующую 24-битному разрешению точность. А такую, какую могут получить и измерение какой возможно на доступной им метрологической базе.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roma_te
сообщение Dec 28 2010, 16:23
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161



Цитата(Designer56 @ Dec 28 2010, 17:44) *
если бы Вы в Америках прокупали опорник LTZ1000, прецизионный, для прецизионного прибора, то могли бы попросить у производителя документ, где он гарантирует его параметры. Конкретного. Это было бы дороже. То же касается наших 2С191 или Д818Е, с приемкой 9... Кварцевые резонаторы, если не ширпотреб, вообще выпускаются с индивидуальными номерами и паспортом, где указана и частота, и макс. дрейф и проч.

Фактически, производители предлагают Вам измерительный преобразователь с нормированными метрологическими характеристиками поверенный ведомственной лабораторией. Естественно, что это делаетса за Ваши деньги.

Цитата(Designer56 @ Dec 28 2010, 17:44) *
Или, в каталогах фирмы АД говорится, что АЦП/ЦАП они производят со 100% контролем точностных параметров, во всяком случае- раньше так было. Они и стоят у них гораздо дороже эквивалента других производителей.

здесь все не так серьезно, и это делаетса (мое личное мнение) за счет тестирования метрологических характеристик кристалов и отбраковки.

Цитата(Designer56 @ Dec 28 2010, 17:44) *
Правда, для своих 24-битных, они гарантируют совсем не соответствующую 24-битному разрешению точность. А такую, какую могут получить и измерение какой возможно на доступной им метрологической базе.

Я думаю, что для АД не проблема обеспечить метрологическую базу тестовой установки на уровне эталонов. Дело в том, что 24-бита - это разрядность выходного кода (из которых минимум 2 младших бита - белый шум). Точность же АЦП определяетса, в большинстве случаев, точностью источника опорного напряжения. Если он встроенный - это констатируется в даташите, если внешний - в даташите расписано другие компоненты погрешности, которые будут учитыватся в этом случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 29 2010, 06:20
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата
Я думаю, что для АД не проблема обеспечить метрологическую базу тестовой установки на уровне эталонов

Это ни для кого не проблема. В принципе. Вопрос, сколько будет стоить при этом 1 прибор?
Цитата
Дело в том, что 24-бита - это разрядность выходного кода (из которых минимум 2 младших бита - белый шум)......

Если бы только 2...
Точность АЦП определяется всем, что в него входит. Что касается белого шума, или шума иного спектрального распределения, например 1/F, то относительно высокочастотную часть относительно легко отфильтровать, а вот низко- и инфранизко (долговременный дрейф)- нет. В любом случае, это слишком долго для прибора, предназначенного для применения в большинстве реальных случаев. И, конечно же, это увеличивает время тестирования и, соответственно, его стоимость. И не в разы. На порядки.
Отсюда все5 проблемы с кажущейся возможностью снять передаточную характеристику и потом её корректировать вычислительными методами. А то бы ещё в конце 70-х прошлого века в вольметры ЭВМ встраивали. Одноплатная ДВК (Электроника 80) по площади занимала немногим больше современной материнки. Всего остального для такой задачи у неё хватало с лихвой.
И когда Вы измерите, например, характеристику конкретного АЦП (предполагая, что раздобудете образцовку на уровне госэталона), то никто Вам не скажет- сохранится ли она в том же виде завтра, через месяц, через год. Даже принимая во внимание, что каждую точку Вы будете измерять путем многократного усреднения, за счет быстродействия.
Кстати, ряд прецизионных вольтметров типа В7-72, Fluke, Agilent 34401 (бывший HP) дают максимальну погрешность сразу после калибровки на эталоне, она раза в 2 меньше номинальной, нормированной на годичный интервал, но- на 1 сутки. У В7-72- на 2е суток. А через сутки- снова калибруй, если хочешь иметь сверхточные измерения. И тем не менее, даже в этом случае погрещность хуже 0,001%. Это всего 10е-5. Т.е., даже не 20 разрядов, а 17 в лучшем случае.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Dec 29 2010, 11:28
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Добавлю. Недавно попался аджилентовский генератор, кварцованный, правда так себе кварцованный, но кварцованный. Его погрешность по частоте нормировалась только на момент калибровки. Лично не поленился проверить- через короткий интервал, существенно меньше одной смены, кварц уплывал. Но находился в допуске по параметру- уход частоты за 90 суток.

И когда Вы измерите, например, характеристику конкретного АЦП (предполагая, что раздобудете образцовку на уровне госэталона), то никто Вам не скажет- сохранится ли она в том же виде завтра, через месяц, через год.

Однозначно никто. И никто пытаться не будет. Есть погрешность и вводить параметр частично дублирующий погрешность явно неразумно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Dec 29 2010, 13:50
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Агилент- это вообще песня. Уже говорил, что на упомянутый тут Agilent 34401 я запрашивал свидетельство о первичной поверке. Вместо этого они мне прислали бумажку- "сертификат калибровки", где указано, что после процедуры калибровки, к примеру, на диапазоне 10 В при 10 вольтах - погрешность такая- то, при 0- такая- то, при -10- такая то. И так по всем диапазонам. И все. Методику поверки вытрясти не удалось. Я, конечно, мог бы чере ВНИИМС её раздобыть, но зачем оно мне? Я эти приборы видеть больше не хочу. К тому же, он при КЗ входе на 10 В дрейфовал на +-600 мкВ. а это уже 0,006%. Мой старый добрый В7- 34 так себя не ведет.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01454 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016