|
|
  |
А нужно ли вообще делать генераторы?, Если есть такая фирма Duo Lin |
|
|
|
Dec 27 2010, 10:05
|
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 25-12-10
Пользователь №: 61 879

|
Цитата(chistyakov1971 @ Dec 26 2010, 09:52)  Мне больше всего в Вашей компании нравится как Вы мотаете индукторы Особенно с зазорами в дециметры, такого себе даже большинство китайцев не позволяет  Знаете Чистяков, я на ваше вранье даже не обижаюсь. Кому нужны индукторы намотанные на коленке и задаром, мы так и делаем. А кому нужны профессиональные, те получают их у нас! Смотрите наши видеоролики, учитесь работать с клиентами. <object width="450" height="338"><param name="video" value="http://static.video.yandex.ru/lite/piloprav/xcc5lpvda1.2010/"/><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="scale" value="noscale"/><embed src="http://static.video.yandex.ru/lite/piloprav/xcc5lpvda1.2010/" type="application/x-shockwave-flash" width="450" height="338" allowFullScreen="true" scale="noscale"> </embed></object> А вообще господа, меньше злобствуйте, работайте лучше, продавайте дешевле и народ (покупатель) к вам потянется! Ссылка на видеоролик: http://video.yandex.ru/users/piloprav/view/58/
|
|
|
|
|
Dec 27 2010, 12:45
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482

|
Цитата(Mosinductor @ Dec 26 2010, 02:33)  Уважаемые коллеги, если позволите, скажу несколько слов правды о Торговом доме "Мосиндуктор" и китайских производителях. За три года работы нами поставлено в страны СНГ более 150 индукционных нагревателей и плавильных печей мощностью от 5 до 200 кВт. Товарооборот за 2010 г. - более 1 млн. долларов США На предприятии работает мощная сервисная служба, срок ремонта нагревателей 1-5 дней. Предприятие закупает индукционные нагреватели в основном у 5-ти китайских производителей, поддерживает контакт с 55 предприятиями из КНР. В настоящее время, те кто ездит в Китай прекрасно осознает - КНР - это Супер Держава, что к сожаления не скажешь о России. Читайте доклад: Путин. Итоги 10 лет. Компания "Дуолин" продает одни из самых дорогих индукционных нагревателей в КНР, качество хорошее. Индукционные нагреватели любых производителей выходят из строя по разным причинам. Поставленные нами 2-3 года назад начало пробивать по пыли. Внутри образуется шаровая молния, которая выжигает медные тоководы в палец толщиной и куски корпуса... Увы это так, их нужно чистить, а эксплуатационники этого не делают... Поэтому, покупая нагреватели напрямую в Китае, посчитайте, во что вам выльется в дальнейшем их ремонт, и как вы его будете делать... Качество монтажа "наших" китайских нагревателей - отличное, зачастую лучше российского... Компания "Мосиндуктор" имеет обширнейшую библиотеку по индукционному нагрева во всех областях применения, и охотно консультирует своих клиентов. Кстати абсолютно точно сообщая им реальную мощность нагревателей. И еще один небольшой, но важный факт. Появление на российском рынке компании "Мосиндуктор" обвалило цены на индукционные нагреватели в 2-3 раза. Что весьма на руку всем потребителям.
За последние 20 лет в России не было выпущено ни одной книги по индукционному нагреву. В Китае активно работает Научное нагревательное общество, в котором состоят несколько десятков профессоров в области индукционного нагрева. Обломки ВНИИТВЧ приобретали индукционные нагреватели в "Мосиндукторе".
Подпись: 2 пилоправа ВНИИТВЧ и у нас купило несколько преобразователей. Но сейчас оно практически дохлое. Книги действительно не издаются. Но ВНИИТВЧ издает ежемесячный журнал по индукционному нагреву. Ну и диссертации защищаются по индукционному нагреву. Причем защищают их молодые люди 27-30 лет. И это не в единственном числе. Я имел счастье тестировать ваш генератор 18кВт однофазный, купленный ВНИИТВЧ. Большего отстоя я не видел. Если внешне он еще не плох, то внутри такое ощущение, что сделан не на заводе, а в подвале дяди Васи (китайского). Есть фотки на этом форуме. Даже со штатным, вами поставленным индуктором, больше 6-7кВт выдать он не смог. Коэффициент трансформации там не меняется, емкость тоже. Теперь вентиляторы, тянущие всю цеховую пыль внутрь. Мы от этих идей отказались еще лет 10. И никто кроме китайцев не ставит вентиляторы. Потому как год работы в цеху и можно его выбрасывать, т.к. чистить цеховую грязь практически не реально. Гадкая масленая грязь с металлической пылью. А вообще, каждому свое. Кто-то покупает у EFD, кто-то у нас, а кто-то у вас. P.S. А Чистякова не обижать.
|
|
|
|
|
Dec 27 2010, 14:08
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 16-06-09
Пользователь №: 50 359

|
Цитата P.S. А Чистякова не обижать. Спасибо за теплые слова. На каждый товар свой купец, со своим кошельком и головой На счет индукторов, ведь это не я придумал, а видел в вашем ролике. Я не разработчик, не продавец и не изготовитель ТВЧ(за их качество пусть судят профессионалы), но я людям бы не посмел продать индуктор с коэффициентом заполнения 0,2-0,3. Должна бы быть хоть какая-то этика. Это ж каким надо быть электромехаником, что бы творить такие шедевры индукторостроения? ТВЧ со "сверхзвуковой мощностью" (фраза из видеоролика), "индуктор усиленный полоской меди". Может вам просто помолчать в видеоролике или зачитать часть инструкции? А то много ошибок делаете в выражениях ролик вы сами привели в пример http://video.yandex.ru/users/piloprav/view/58/Но в первую очередь -- каким надо быть безграмотным покупателем ?
Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Dec 27 2010, 14:40
|
|
|
|
|
Dec 27 2010, 16:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482

|
Цитата(chistyakov1971 @ Dec 27 2010, 20:08)  Спасибо за теплые слова. На каждый товар свой купец, со своим кошельком и головой На счет индукторов, ведь это не я придумал, а видел в вашем ролике. Я не разработчик, не продавец и не изготовитель ТВЧ(за их качество пусть судят профессионалы), но я людям бы не посмел продать индуктор с коэффициентом заполнения 0,2-0,3. Должна бы быть хоть какая-то этика. Это ж каким надо быть электромехаником, что бы творить такие шедевры индукторостроения? ТВЧ со "сверхзвуковой мощностью" (фраза из видеоролика), "индуктор усиленный полоской меди". Может вам просто помолчать в видеоролике или зачитать часть инструкции? А то много ошибок делаете в выражениях ролик вы сами привели в пример http://video.yandex.ru/users/piloprav/view/58/Но в первую очередь -- каким надо быть безграмотным покупателем ?  Индуктор, усиленный полоской меди действительно имеет место в индукторостроении. И дело тут не в усилении, а в том, что у мосиндуктора нет нормальной профилированной трубки, которую делает ВНИИТВЧ, например. У них есть оборудование для изготовления. Фильеры нужного размера. Только связываться с ними достаточно муторно и хлопотно. Мы сами тянем трубку небольшого размера. Например 10х10мм. Но под такую большую у нас нет оборудования. А так плющишь слегка трубку и припаиваешь медную полосу. Ток течет по широкой полосе (больше зона нагрева), а охлаждается от медной трубки. Но это конечно все от бедности.
|
|
|
|
|
Dec 27 2010, 19:06
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 16-06-09
Пользователь №: 50 359

|
Цитата усиленный полоской меди действительно имеет место в индукторостроении На сколько я уже успел понять за это время  , то здесь медная полоска -- первичное следствие -- то есть она задает высоту витка и по сути ПОЛОСА является индуктором. И помимо косынки (в части подвода тоководов к индуктору) у неё тоже есть назначение - электротехническое. А уже трубка напаивается для охлаждения ПОЛОСЫ и является вынужденным последствием в конструкции. В ролике слова звучат -- что имеется ввиду механическое усиление. Я это имел ввиду, может просто некорректно выразился. Жаль Ваш коллега -- специалист по индукторам больше не появляется -- он бы дал расширенный ответ  , в частности по коэффициенту заполнения.
Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Dec 27 2010, 19:40
|
|
|
|
|
Dec 28 2010, 03:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482

|
Цитата(chistyakov1971 @ Dec 28 2010, 01:06)  На сколько я уже успел понять за это время  , то здесь медная полоска -- первичное следствие -- то есть она задает высоту витка и по сути ПОЛОСА является индуктором. И помимо косынки (в части подвода тоководов к индуктору) у неё тоже есть назначение - электротехническое. А уже трубка напаивается для охлаждения ПОЛОСЫ и является вынужденным последствием в конструкции. В ролике слова звучат -- что имеется ввиду механическое усиление. Я это имел ввиду, может просто некорректно выразился. Жаль Ваш коллега -- специалист по индукторам больше не появляется -- он бы дал расширенный ответ  , в частности по коэффициенту заполнения. Коллега сейчас переквалифицировался. Считает большие экскаваторы на Ижорском заводе. Усилия, деформации. Но сегодня буду с ним пить шампанское и коньяк. Все индукционщики (наши друзья) собируться у нас в фирме. Проводим старый успешный год. И еще хотел добавить по поводу шаровых молний в генераторе. У китайцев компенсация на первичной стороне. Раскачка напряжения на колебательном контуре до несколькмх кВ. Посему они очень чувствительны к пыли. И бахает видимо классно. Но это через год. Когда гарантия кончилась. По поводу индуктора. Если делать такой индуктор из простой трубки с толщиной стенки 1- 1.5мм, то конструкция будет весьма хлипкая. Из-за этого они ее усиливают. Профилированная трубка лишена этого недостатка.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 28 2010, 09:51
|
Guests

|
Мда.. приятно, что хоть кто-то еще чего-то в состоянии.
|
|
|
|
|
Dec 28 2010, 17:40
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 368

|
Раскритиковали Mosinductor в пух и прах. По поводу вентиляторов могу заметить, что всеже применяют их и весьма широко. Другое дело, что нужно организовать конструктив так, чтоб вентилятор дул только на то, что греется, а не на всю подряд электронику в корпусе. Вот например в силовых модулях семикрона и т.п. используют как воздушное охлаждение на равне с водоблоками. Да и цех цеху рознь! Не везде "грязное" производство. Есть весьма красивые и чистые сборочные цехи, где чистота залог надежной работы собираемого оборудования. По поводу 18 киловатника, так мне там не понравилось крепление индуктора. Сэкономили видимо... Об остальном сложно судить по одному описанию. И ещё. Ну а кто может лучше, так пожалуйста! Только выгодней конечному потребителю. Больше ассортимент разного уровня за имеющиеся в распоряжении деньги. Mosinductor, меня вот ещё интересует такой вопрос. Вы являетесь разработчиком индукционного оборудования, а китай только производитель или же Вы покупаете их оборудование и в довесок организовали сервис и техподдержку? Какую роль играет китай в Вашей фирме? Дополнил. Высокочастотные - сверхзвуковые. Я так понял, что имелось в виду частоты выше слышимого диапазона человека? Иначе не ясно, что имелось в виду.
Сообщение отредактировал jab - Dec 28 2010, 17:46
|
|
|
|
|
Dec 29 2010, 02:56
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482

|
Цитата(jab @ Dec 28 2010, 23:40)  Раскритиковали Mosinductor в пух и прах. По поводу вентиляторов могу заметить, что всеже применяют их и весьма широко. Другое дело, что нужно организовать конструктив так, чтоб вентилятор дул только на то, что греется, а не на всю подряд электронику в корпусе. Вот например в силовых модулях семикрона и т.п. используют как воздушное охлаждение на равне с водоблоками. Да и цех цеху рознь! Не везде "грязное" производство. Есть весьма красивые и чистые сборочные цехи, где чистота залог надежной работы собираемого оборудования. По поводу 18 киловатника, так мне там не понравилось крепление индуктора. Сэкономили видимо... Об остальном сложно судить по одному описанию. И ещё. Ну а кто может лучше, так пожалуйста! Только выгодней конечному потребителю. Больше ассортимент разного уровня за имеющиеся в распоряжении деньги. Mosinductor, меня вот ещё интересует такой вопрос. Вы являетесь разработчиком индукционного оборудования, а китай только производитель или же Вы покупаете их оборудование и в довесок организовали сервис и техподдержку? Какую роль играет китай в Вашей фирме? Дополнил. Высокочастотные - сверхзвуковые. Я так понял, что имелось в виду частоты выше слышимого диапазона человека? Иначе не ясно, что имелось в виду.  Мосиндуктор - это продавцы индукционного китайского оборудования. Разработкой они не занимаются. Но на ebay эти генераторы еще дешевле. 60кВт стоит около 5т$. Правда еще будет доставка в Россию и растаможка 30%.
|
|
|
|
|
Dec 29 2010, 04:01
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 16-06-09
Пользователь №: 50 359

|
Вот когда у нас останутся разработчики силовой "мощной сверхзвуковой" электроники, тогда точно можно считать, что наступил пи...ц нашей инженерной мысли и мы самая бедная провинция Китая. На счет вентиляторов я на 100% согласен с dmitrpЯ что-то "чистых" предприятий в Донбассе не встречал, где идет нагрев и ковка, плавка. Гарь по любому витает в воздухе. А вот название шикарное -- "Мосиндуктор" и вся Россия у твоих ног, молодцы !!!
Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Dec 29 2010, 04:06
|
|
|
|
|
Dec 29 2010, 05:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482

|
Цитата(jab @ Dec 29 2010, 10:26)  Думаю это не новость, что индукционный нагрев применяется не только для ковки и плавки и не только в Донбассе.
А вообще если Мосиндуктор только перепродавец, то тогда зачем козе баян? Сервис? Заменить прохудившийся индуктор или смахнуть пыль наверно не очень сложно? Индуктор действительно починить не очень сложно. Запаял или заварил его и все. С чисткой гораздо сложнее. Возьмем закалку. Нагреваемые детали обычно прямо с фрезерного или токарного станка. Покрыты эмульсией или маслом. При нагреве это все жутко дымит. Вытяжка обычно есть, но часть гари мимо обычно. Потом бросают деталь тоже часто в масло (если в воду или водные растворы, то конечно лучше) Но в любом случае, сколько я не был в наших термичках, везде там гязь и копать. И отмыть ее очень сложно. Практически надо разбирать весь генератор. Мы таких генераторов с вентиляторами сделали штук 10 лет десять назад и практически все они уже либо не работают или мы их модернизировали. Сейчас у нас стоят везде радиаторы водоохлаждаемые и на них стоит вентилятор, который обеспечивает циркуляцию холодного воздуха (температура воды охлаждения) внутри генератора. Корпус максимально защищен.
|
|
|
|
|
Dec 29 2010, 17:00
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482

|
Цитата(jab @ Dec 29 2010, 17:36)  А что, если ввести ограничения на импорт силовой электроники из ряда стран? Так, чтоб поддержать отечественного производителя? Это к правительству, а не на форум. В конечном итоге у потребителя должен быть выбор. Рынок сделает выбор.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|