А Вы модельку все-таки нарисуйте, нарисуйте.



Да нет, так ужо лет 60 делают, если не больше.



Мощность какая? 100 Вт? А речь вроде шла о киловаттах.



Если информация не секретна, пришлите фотографию или ссылку. Аж интересно стало.

не буду рисовать, так как уже писал выше - там рисовать нечего.



правильно, надо бы в идеале выходных после умножителя примерно киловатт. На входе транса - чем меньше, тем лучше, но разумно, то есть для начала и 30% кпд всей установки будет нормально, но хотелось бы 50-60% после всех докруток получить.


я про базарные вещи не говорил, но, так как я был топикстартером, позволю кинуть ссылку на каком феррите сейчас хочется поэкспериментировать:

http://ru.farnell.com/ferroxcube/tx87-54-1...3c90/dp/1784198

- дело Ваше, не хотите рисовать - будете дольше сидеть с железом.
Какой КПД умножителя? Я до 20 кВ без него обходился. При этом КПД от сети до выхода (с учетом ККМ) - 0,91.
И умножитель - все равно емкостная нагрузка.

А по поводу феррита - как удобней сделать изоляцию, так и мотайте.

Integrator1983, вы и igorchem о совершенно разных резонансах говорите. Одно дело резонанс на паразитных (и добавочных) индуктивностях (высоковольтная обмотка закорочена выпрямителем) и совсем другое резонанс собственно высоковольтной обмотки на собственной же паразитной емкости. На последний - наплевать и забыть при сколько-нибудь существенной мощности.

нарисовать плиску, к двум выходам которой воткнуты драйверы

http://ru.farnell.com/microchip/tc4452vat/...o220/dp/1332315

которые далее сразу коммутируются на транс - думаю ни Вам, ни мне, пользы не даст, я писал об этом, но, почему-то Вы меня все никак понять не хотите



то, что у нас есть сейчас с 8 ступенчатым умножителем имеет КПД 0.7 от 12В батарейки до конечной мощности (из который 10% съедает управление микроконтроллером), в умножителе думаю хотя бы 0.9 есть, но это все было на более низкие напряжения и мощности (100Вт, 30кВ). Очень надеюсь, что умножитель с похожим КПД можно будет собрать и для более высоких напряжений, но, сам умножитель еще не выбран, так как там куча возможных номиналов доступна, а как только с трансом все определится, так и умножитель выберем.


вот тут истина порылась!

Наплевать на собственную емкость обмотки в принципе можно - чуть больше реактивности качнуть. Хотя товарищ qte вам бы и о ней много интересного рассказал. А на индуктивность рассеивания и проходную емкость тоже наплевать? Вам не приходилось видеть следующую картину - транс не дотягивает по напряжению на заданном токе. Добавляешь витки вторички - а напряжение на том же токе становится еще меньше. И как с этим бороться? Конечно, можно долбиться с железом транса. Но по-моему, поймать резонанс - проще и дешевле хотя бы из этих соображений, не считая дополнительных плюсов.



Да хоть идеальные источники поставьте - разницы никакой, чем накачивать. Основные вопросы возникают в реактивностях (в основном, паразитных).

Дополнение по поводу 20kV - ток нагрузки - 6А.

полностью согласен, и кучу раз именно такие эффекты видел. Более того, у нас нагрузка во времени отличается (примерно в 10 раз), и приходится слегка играться частотой, чтобы иметь максимум КПД, хотя сознаю, до конца этот эффект мы еще не изучили.

Сообщение отредактировал igorchem - Jan 3 2011, 10:16

У меня диапазон нагрузки от 50мА до 6 А при 20 кВ. Действительно, играю и ШИМом, и частотой.

класс, значит и здесь мы на правильном пути

и именно из-за этого хотелось бы иметь хоть какую-то разумную эмпирику поведения частоты с максимальным КПД в зависимости от нагрузки, от числа витков, и тд..., то есть именно то, что я вопрошал в старте этого топика. Вчера запустил FEM тесты, надеюсь, с первой итерации получу правильные результаты

Сообщение отредактировал igorchem - Jan 3 2011, 10:39

Результаты Вы получите - главное, насколько Ваши реальные трансформаторы будут соответствовать модели и насколько схема будет чувствительна к отклонениям параметров реальных элементов. Но вообще, FEM - моделирование - вещь полезная. Удачи!

да в этом часто порыта проблема, так как ферриты не всегда те, или для них нужна таблица В(Н,Т) а ее нет, или она не полная...

ПолуOff: Мы даже для одного заказчика обратную решалку поставляли. То есть он подобрал резонанс практическим способом, знает точно, что в каких-то районах ферриты стандартны, а вот в нектороых из-за того, что там соединение, или еще чего, надо решить обратную задачу, типа посчитать характеристики феррита на основе резонанса или поля, померенного датчиком Холла.

ЗЫ: так как FEM решалка - своя, то возможности ее подкрутки для реальных условий практически не ограничены. Надеюсь, когда-нибудь наберем достаточно практического опыта, согласующегося с нашими численными экспериментами и сможем ответить сами на исходный сабж этого топика

Собственная емкость обмотки практического влияния не оказывает - выходная обмотка закорочена открытым диодом - его сопротивление намного ниже. А вот паразитные индукивности - это как раз то, что обязательно нужно учитывать, именно они и определяют все те процессы, о которых вы говорите.

паразитные параметры трансформаторов оцениваются очень неплохо. Индуктивность рассеяния (тут вроде она работает) считается хорошо, если надо, могу рассказать подробности. Емкость несколько менее точно (из-за разброса толщины изоляции плюс пустоты), но в целом для частоты будет в пределах примерно +/-20% - не знаю, устраивает ли Вас это, но разброс при изготовлении будет только раза в два меньше.
Части обмотки вполне можно рассматривать как плоские проводники с какой-то площадью, нарисовать эквивалентную схему, зависящую от типа транса. Ну, и ничего не мешает (кажется, тут уже упоминали) добавить в схему пару внешних подстроечных элементов или хотя бы только емкость.



А в чем проблема с такой зависимостью? Вроде как она следует из проницаемости. Индукция насыщения падает с температурой примерно на 0,3% на градус для большинства ферритов. Вот совсем другое дело - вид петли гистерезиса в зависимости от dB/dt, хотя и тут поведение обычно более-менее стандартно.

Какая бурная дискуссия. А можно подробнее о том, как диоды умножителя закорачивают емкость высоковольтной обмотки трансформатора?


Считай не считай, все равно будет плохо
Пустоты в изоляции в высоковольтных высокочастотных трансформаторах категорически недопустимы. Они приводят к выходу из строя трансформатора рано или поздно.

Нет, плохо не будет. У меня обычно получалось оценивать инд. рассеяния трансов (в том числе высоковольтных импульсных) до 15-20%, емкость примерно так же - как правило, такой точности вполне достаточно.
Пустоты - имелись в виду ненормированные зазоры между обмотками. Очевидно, что все это пропитывается и заполняется.