|
Регулятор мощности на симисторах |
|
|
|
Jan 4 2011, 06:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 25-12-10
Из: Казахстан
Пользователь №: 61 873

|
Привет всем! С наступившим новым годом! ПОМОГИТЕ. Сделал трехфазный регулятор мощности. В каждой фазе пятью нагревателями управляет свой МК. Питание 5В общее. Каждый нагреватель имеет независимое ступенчатое (12 ступеней + выкл) регулирование Все симисторы Т132-50-12 сидят на одном общем радиаторе и привязаны к земле. Изначально программа МК была построена под регулирование продолжительностью вкл\выкл. Все работало хорошо, если бы не неприятное моргание света. Решил изменить подход. Изменил прогу, добавил ноль-детектор, стал резать синус.Частичную схему одной фазы прилагаю. В общем все заработало как планировалось, но появились не приятные моменты. При одинаковом задании ( малые мощности) всех нагревателей, кажется все работает ( долго не тестировал) Но при разных заданиях находится пара симисторов, ведущая себя не как надо. Т.е. либо один качегарит на полную мощность другой слегка, либо регулируются, но накладывается какое-то беспорядочное их вкл\выкл. Пробовал менять провода с упр. электродов рабочего симистора с нерабочим на одной фазе. Думал косяк идет из схемы, но ничего не менялось, причем симисторы ведут себя так одни и те же. Менял блок симисторов полностью на другой с такими же симисторами. Причина оставалась и капризничали уже другие симисторы.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 4 2011, 15:59
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
Цитата(m-bc @ Jan 4 2011, 15:21)  добавил ноль-детектор, стал резать синус.Частичную схему одной фазы прилагаю. Для нагревателей не самый удачный метод управления симисторами, отсюда и непредсказуемое поведение схемы управления, сильно зависящее от разводки и взаимного расположения узлов. Не говорю уже про помехи в сеть и эфир. (а разве Т132-50-12 это симистор?)
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 01:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 25-12-10
Из: Казахстан
Пользователь №: 61 873

|
Цитата(rezident @ Jan 4 2011, 16:33)  Во-первых, мост в детекторе фазы нужно нагрузить на какой-либо резистор, а не только на Б-Э переход транзистора. Во-вторых, непонятно как МК на разных фазах связаны между собой и как они перераспределяют мощности между фазами? Есть какой-то интерфейс между ними? Между собой МК не связаны. На каждой фазе стоит свой детектор нуля, вобщем получается однофазные регуляторы. Цитата(domowoj @ Jan 5 2011, 00:59)  Для нагревателей не самый удачный метод управления симисторами, отсюда и непредсказуемое поведение схемы управления, сильно зависящее от разводки и взаимного расположения узлов. Не говорю уже про помехи в сеть и эфир. (а разве Т132-50-12 это симистор?) Да, ошибочка, конечно же ТС132-50-12. Что реально можно предпринять?
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 03:32
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(domowoj @ Jan 5 2011, 00:59)  .. непредсказуемое поведение схемы управления, сильно зависящее от разводки и взаимного расположения узлов. ..Вот это скорей всего.. Разводка плохая (монтаж). На схеме этого не увидишь. Хотя, для силовых цепей, главные нюансы монтажа стараюсь отобразить и в схеме электрической принципиальной .. ..Хоть бы какие-то конденсаторы подвесили, в каждом силовом модуле.. Дроссели еще, могут понадобиться. Не очень большие, так, провод, в колечко продернутый.. ..Да и детектор нуля, конечно.. впечатляет.. Посмотрите аналогичные примеры.. как это принято делать. ..Чтобы оценить свой монтаж, нарисуйте его на бумаге, как он выполнен, как идут провода.. Чтобы окинуть одним взглядом и подумать. В каких местах протекают сильные токи и могут ли они воздействовать на цепи управления.. Например, через общий кусок проволоки.
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 09:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 25-12-10
Из: Казахстан
Пользователь №: 61 873

|
Цитата(Wise @ Jan 5 2011, 12:32)  ..Чтобы оценить свой монтаж, нарисуйте его на бумаге, как он выполнен, как идут провода.. Чтобы окинуть одним взглядом и подумать. Можно эскизик на Ваш E-mail отправить?
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 11:07
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(m-bc @ Jan 5 2011, 18:38)  Можно эскизик на Ваш E-mail отправить? ..Можно и отправить. А можно и здесь выложить. Это же не тайна? ..Ну, и я не самый.. дошлый, еще есть народ, может подскажет..
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 11:44
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528

|
В качестве оптронов лучше подобрать что-то из этих: http://www.fairchildsemi.com/tree/optoelec...e-triac-driver/ещё Тошиба делает подобные TLP30xx. Симисторы нужно обязательно шунтировать RC-цепочкой для ограничения скорости нарастания напряжения (dV/dt) на них, иначе симисторы будут время от времени самопроизвольно отпираться от импульсных помех в сети, в том числе и от тех, что возникают при коммутации соседних симисторов.
--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 14:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 25-12-10
Из: Казахстан
Пользователь №: 61 873

|
Цитата(Wise @ Jan 5 2011, 20:07)  ..Можно и отправить. А можно и здесь выложить. Это же не тайна? ..Ну, и я не самый.. дошлый, еще есть народ, может подскажет..  Конечно же не тайна, просто рисунок карявый!
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 15:11
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 25-12-10
Из: Казахстан
Пользователь №: 61 873

|
Цитата(Wise @ Jan 5 2011, 23:44)  ..Я правильно понял, что все оптроны находятся там, где подписано ПЛАТА, и через жгуты, через два разъема и какой-то кабель, опять через жгуты, сигналы для управляющих электродов симисторов уже подаются на симисторы? Да,поняли правильно! Жгутом через разъем на управляющие электроды симисторов.
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 15:32
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Цитата(m-bc @ Jan 6 2011, 00:11)  Да,поняли правильно! Жгутом через разъем на управляющие электроды симисторов. Думаю, это плохо. ..Оптрон представьте, как черный ящик. У него есть два вывода - вход, и два вывода - выход. А в середине, внутри - гальваническая развязка. Возникает вопрос, куда поставить этот ящик - ближе к входным цепям, или к выходным. ..Теперь симистор. Между катодом и управляющим электродом, существует некоторая интимная близость, повышенная чувствительность. Если эти электроды вынести проводами за два метра, наведется всякая хрень. ..Оптрон надо ставить в непосредственной близости возле симистора, на небольшой (под)плате. Там же можно поставить и резистор, который включают между катодом и управляющим электродом. Основная мысль - сделать контур цепи управления максимально небольшим. ..Между терминалами симистора ставят RC-цепочку. Я обычно обхожусь просто емкостью 300-500 pF, на 3 kV. Эту емкость тоже можно разместить на той же платке. Терминалы - это не управляющий электрод, а то, что кроме, из трех электродов симистора. Для каждого симистора все это персонально. А вот входную цепь каждого оптрона, двумя проводами, надо тащить на плату управления. Там одни провода объединяются, общая точка, плюс питания. А другие - через резисторы, расходятся по управляющим коллекторам транзисторов или компараторов. ..Примерно так.
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 15:51
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 25-12-10
Из: Казахстан
Пользователь №: 61 873

|
Цитата(Wise @ Jan 6 2011, 00:32)  ..Примерно так.  Не хотелось бы,но может лучше оптроны заменить импульсниками?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|