реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Регулятор мощности на симисторах
m-bc
сообщение Jan 4 2011, 06:21
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 25-12-10
Из: Казахстан
Пользователь №: 61 873



Привет всем! С наступившим новым годом!
ПОМОГИТЕ.
Сделал трехфазный регулятор мощности. В каждой фазе пятью нагревателями управляет свой МК. Питание 5В общее.
Каждый нагреватель имеет независимое ступенчатое (12 ступеней + выкл) регулирование
Все симисторы Т132-50-12 сидят на одном общем радиаторе и привязаны к земле.
Изначально программа МК была построена под регулирование продолжительностью вкл\выкл.
Все работало хорошо, если бы не неприятное моргание света.
Решил изменить подход. Изменил прогу, добавил ноль-детектор, стал резать синус.Частичную схему одной фазы прилагаю.
В общем все заработало как планировалось, но появились не приятные моменты.
При одинаковом задании ( малые мощности) всех нагревателей, кажется все работает ( долго не тестировал)
Но при разных заданиях находится пара симисторов, ведущая себя не как надо.
Т.е. либо один качегарит на полную мощность другой слегка, либо регулируются, но накладывается
какое-то беспорядочное их вкл\выкл. Пробовал менять провода с упр. электродов рабочего симистора с нерабочим на одной
фазе. Думал косяк идет из схемы, но ничего не менялось, причем симисторы ведут себя так одни и те же.
Менял блок симисторов полностью на другой с такими же симисторами. Причина оставалась и капризничали уже другие симисторы. help.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 4 2011, 07:33
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Во-первых, мост в детекторе фазы нужно нагрузить на какой-либо резистор, а не только на Б-Э переход транзистора. Во-вторых, непонятно как МК на разных фазах связаны между собой и как они перераспределяют мощности между фазами? Есть какой-то интерфейс между ними?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 4 2011, 15:59
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(m-bc @ Jan 4 2011, 15:21) *
добавил ноль-детектор, стал резать синус.Частичную схему одной фазы прилагаю.

Для нагревателей не самый удачный метод управления симисторами,
отсюда и непредсказуемое поведение схемы управления, сильно зависящее от разводки и взаимного расположения узлов.
Не говорю уже про помехи в сеть и эфир.
(а разве Т132-50-12 это симистор?)



--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m-bc
сообщение Jan 5 2011, 01:34
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 25-12-10
Из: Казахстан
Пользователь №: 61 873



Цитата(rezident @ Jan 4 2011, 16:33) *
Во-первых, мост в детекторе фазы нужно нагрузить на какой-либо резистор, а не только на Б-Э переход транзистора. Во-вторых, непонятно как МК на разных фазах связаны между собой и как они перераспределяют мощности между фазами? Есть какой-то интерфейс между ними?


Между собой МК не связаны. На каждой фазе стоит свой детектор нуля, вобщем получается однофазные регуляторы.

Цитата(domowoj @ Jan 5 2011, 00:59) *
Для нагревателей не самый удачный метод управления симисторами,
отсюда и непредсказуемое поведение схемы управления, сильно зависящее от разводки и взаимного расположения узлов.
Не говорю уже про помехи в сеть и эфир.
(а разве Т132-50-12 это симистор?)


Да, ошибочка, конечно же ТС132-50-12. Что реально можно предпринять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Jan 5 2011, 03:32
Сообщение #5


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(domowoj @ Jan 5 2011, 00:59) *
.. непредсказуемое поведение схемы управления, сильно зависящее от разводки и взаимного расположения узлов.

..Вот это скорей всего.. Разводка плохая (монтаж).
На схеме этого не увидишь.
Хотя, для силовых цепей, главные нюансы монтажа стараюсь отобразить и в схеме электрической принципиальной .. rolleyes.gif

..Хоть бы какие-то конденсаторы подвесили, в каждом силовом модуле..
Дроссели еще, могут понадобиться.
Не очень большие, так, провод, в колечко продернутый..

..Да и детектор нуля, конечно.. впечатляет..
Посмотрите аналогичные примеры.. как это принято делать.

..Чтобы оценить свой монтаж, нарисуйте его на бумаге, как он выполнен, как идут провода..
Чтобы окинуть одним взглядом и подумать.
В каких местах протекают сильные токи и могут ли они воздействовать на цепи управления..
Например, через общий кусок проволоки.


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 5 2011, 04:42
Сообщение #6


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Согласно справочнику, примененные Вами оптроны имеют нормированное прямое и обратное напряжение 200 вольт. У Вас 220*1.4 =308 , т.е. выходят за паспортные значения и работать "правильно" не обязаны. Это первое, что бросается в глаза.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m-bc
сообщение Jan 5 2011, 09:38
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 25-12-10
Из: Казахстан
Пользователь №: 61 873



Цитата(Wise @ Jan 5 2011, 12:32) *
..Чтобы оценить свой монтаж, нарисуйте его на бумаге, как он выполнен, как идут провода..
Чтобы окинуть одним взглядом и подумать.


Можно эскизик на Ваш E-mail отправить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Jan 5 2011, 11:07
Сообщение #8


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(m-bc @ Jan 5 2011, 18:38) *
Можно эскизик на Ваш E-mail отправить?

..Можно и отправить.
А можно и здесь выложить.

Это же не тайна?
..Ну, и я не самый.. дошлый, еще есть народ, может подскажет.. rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jan 5 2011, 11:44
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



В качестве оптронов лучше подобрать что-то из этих:
http://www.fairchildsemi.com/tree/optoelec...e-triac-driver/
ещё Тошиба делает подобные TLP30xx.
Симисторы нужно обязательно шунтировать RC-цепочкой для ограничения скорости нарастания напряжения (dV/dt) на них, иначе симисторы будут время от времени самопроизвольно отпираться от импульсных помех в сети, в том числе и от тех, что возникают при коммутации соседних симисторов.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Jan 5 2011, 13:21
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Главная ошибка, по моему, это включение груп нагревателей звездой. При неравномерном включении происходит перекос фаз. На мой взляд лучше в каждой группе следует распределить нагреватели по всем трем фазам, а в качестве оптронов применить тиристорные с переключением в нуле (MOC3060 или аналогичный).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m-bc
сообщение Jan 5 2011, 14:25
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 25-12-10
Из: Казахстан
Пользователь №: 61 873



Цитата(Wise @ Jan 5 2011, 20:07) *
..Можно и отправить.
А можно и здесь выложить.

Это же не тайна?
..Ну, и я не самый.. дошлый, еще есть народ, может подскажет.. rolleyes.gif


Конечно же не тайна, просто рисунок карявый!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Jan 5 2011, 14:44
Сообщение #12


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



..Я правильно понял, что все оптроны находятся там, где подписано ПЛАТА, и через жгуты, через два разъема и какой-то кабель, опять через жгуты, сигналы для управляющих электродов симисторов уже подаются на симисторы?


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m-bc
сообщение Jan 5 2011, 15:11
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 25-12-10
Из: Казахстан
Пользователь №: 61 873



Цитата(Wise @ Jan 5 2011, 23:44) *
..Я правильно понял, что все оптроны находятся там, где подписано ПЛАТА, и через жгуты, через два разъема и какой-то кабель, опять через жгуты, сигналы для управляющих электродов симисторов уже подаются на симисторы?


Да,поняли правильно! Жгутом через разъем на управляющие электроды симисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение Jan 5 2011, 15:32
Сообщение #14


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата(m-bc @ Jan 6 2011, 00:11) *
Да,поняли правильно! Жгутом через разъем на управляющие электроды симисторов.

Думаю, это плохо.

..Оптрон представьте, как черный ящик. У него есть два вывода - вход, и два вывода - выход. А в середине, внутри - гальваническая развязка.
Возникает вопрос, куда поставить этот ящик - ближе к входным цепям, или к выходным.

..Теперь симистор. Между катодом и управляющим электродом, существует некоторая интимная близость, повышенная чувствительность.
Если эти электроды вынести проводами за два метра, наведется всякая хрень.

..Оптрон надо ставить в непосредственной близости возле симистора, на небольшой (под)плате. Там же можно поставить и резистор, который включают между катодом и управляющим электродом. Основная мысль - сделать контур цепи управления максимально небольшим.

..Между терминалами симистора ставят RC-цепочку. Я обычно обхожусь просто емкостью 300-500 pF, на 3 kV. Эту емкость тоже можно разместить на той же платке.
Терминалы - это не управляющий электрод, а то, что кроме, из трех электродов симистора.

Для каждого симистора все это персонально.
А вот входную цепь каждого оптрона, двумя проводами, надо тащить на плату управления.
Там одни провода объединяются, общая точка, плюс питания.
А другие - через резисторы, расходятся по управляющим коллекторам транзисторов или компараторов.

..Примерно так. rolleyes.gif




--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m-bc
сообщение Jan 5 2011, 15:51
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 25-12-10
Из: Казахстан
Пользователь №: 61 873



Цитата(Wise @ Jan 6 2011, 00:32) *
..Примерно так. rolleyes.gif


Не хотелось бы,но может лучше оптроны заменить импульсниками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 19:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016