реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Датчик расхода воздуха. Измерение., Выбор дешевого расходомера
Halfback
сообщение Jan 6 2011, 08:31
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 512



С праздниками товарищи!

Встала тут такая задачка по измерению объема/массы воздуха выдаваемого клапаном.
Вопрос в том, чтобы решение было наиболее дешевым. Была идея измерять по схеме - вход и выход пропорционального клапана шлангами завести на дифф. датчик давления - но адекватный замер не получается потому, что если надо выдавать постоянный объем воздуха то необходимо кратковременно закрывать клапан для измерения перепада.

Я в пневматике соображаю слабо, но мне как электронщику по профилю в этой пневмосхеме необходимо вставить некий шунт и измерять поток воздуха (величину тока sm.gif ) через клапан.

Расходомер - хорошо с одной стороны - но дорого с другой. Менее чем за 50$ не встречал. Сверх точность не нужна - скажем 0,5 литра/мин подойдет. Максимальный расход - 100л/мин.

Спасибо если что толковое подскажете! Еще раз всех с праздниками! santa2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jan 6 2011, 08:46
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Halfback @ Jan 6 2011, 14:31) *
Встала тут такая задачка по измерению объема/массы воздуха выдаваемого клапаном.
Вопрос в том, чтобы решение было наиболее дешевым. Была идея измерять по схеме - вход и выход пропорционального клапана шлангами завести на дифф. датчик давления - но адекватный замер не получается потому, что если надо выдавать постоянный объем воздуха то необходимо кратковременно закрывать клапан для измерения перепада.

Расходомер - хорошо с одной стороны - но дорого с другой. Менее чем за 50$ не встречал. Сверх точность не нужна - скажем 0,5 литра/мин подойдет. Максимальный расход - 100л/мин.

Обычно расход измеряют по перепаду давления на тарированной трубке Вентури.
Правда при точности 0.5 литра от максимума 100л/мин - т.е. 0.5% - Вам дешевле будет купить готовый измеритель, чем сделать самому такой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jan 6 2011, 08:53
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Halfback @ Jan 6 2011, 14:31) *
Я в пневматике соображаю слабо, но мне как электронщику по профилю в этой пневмосхеме необходимо вставить некий шунт и измерять поток воздуха (величину тока sm.gif ) через клапан.

Именно шунт и получается. Не знаю, как в пневматике, но в гидравлике при больших расходах это практикуется - дифференциальный датчик давления и шайба, шунтирующая поток. Вопрос лишь в калибровке...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Halfback
сообщение Jan 6 2011, 11:03
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 512



asdf
если быть по-точнее задача состоит в том, чтобы
1. Измерять расход при постоянно-открытом клапане. Расход - максимум до 20л/мин
2. Измерять расход за малые единицы времени - например 2 литра за 1 сек. Т.е. пропорциональный клапан открывается и за 1 сек должен выпустить в систему 2 литра.

rx3apf
Была бы такая штука для воздуха - ставим дифф. дачик давления, снимаем характеристику и... На словах получается вроде всё просто.

Сообщение отредактировал Halfback - Jan 6 2011, 11:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jan 6 2011, 14:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Halfback @ Jan 6 2011, 17:03) *
asdf
если быть по-точнее задача состоит в том, чтобы
1. Измерять расход при постоянно-открытом клапане. Расход - максимум до 20л/мин
2. Измерять расход за малые единицы времени - например 2 литра за 1 сек. Т.е. пропорциональный клапан открывается и за 1 сек должен выпустить в систему 2 литра.

rx3apf
Была бы такая штука для воздуха - ставим дифф. дачик давления, снимаем характеристику и... На словах получается вроде всё просто.

Да понятно, что в реальной жизни все сложнее - вязкость воздуха наверняка зависит и от состава, и от температуры. Для непрерывного расхода тем не менее должна бы работать. А вот для дозированной подачи - тут явно напрашивается жиклер и ресивер, поддерживать стабильное давление в ресивере, тогда расход будет определяться лишь настройкой жиклера и временем. Я так понимаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Jan 6 2011, 18:51
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(Halfback @ Jan 6 2011, 18:03) *
asdf
если быть по-точнее задача состоит в том, чтобы
1. Измерять расход при постоянно-открытом клапане. Расход - максимум до 20л/мин
2. Измерять расход за малые единицы времени - например 2 литра за 1 сек. Т.е. пропорциональный клапан открывается и за 1 сек должен выпустить в систему 2 литра.

rx3apf
Была бы такая штука для воздуха - ставим дифф. дачик давления, снимаем характеристику и... На словах получается вроде всё просто.

У Вас противоречие, максимум - это 2 л/сек, что равно 120л/мин или 20 л/мин? Определитесь.

Для дозировки малых объемов обычно используют газовые счетчики, вроде таких: http://lugansk.prom.ua/p113839-schetchik-g...00-rg-7000.html
На худой конец можно использовать бытовой газовый сч-к.
А для контроля расхода в непрерывном потоке - ротаметры: http://lugansk.prom.ua/p113846-rotametry-r...rrv-1-i-dr.html
Или дифманометр, вроде http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=DUXL10D совместно с сужающим устройством на воздуховоде, которое надо будет посчитать, или трубкой Пито.
В любом случае, дешево не выйдет.
Газовый счетчик легко адаптировать, нужно просто считать обороты (для роторного) или импульсы (для мембранного).
А вот с ротаметром хуже, там надо считывать положениие буйка.
Выбирайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garynych
сообщение Jan 7 2011, 02:15
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337



Цитата
Была бы такая штука для воздуха - ставим дифф. дачик давления, снимаем характеристику и... На словах получается вроде всё просто.


Так есть она, только не просто шайба как сказал rx3apf а шайба с сеткой. Размер ячейки = сопротивление шунта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Jan 7 2011, 04:14
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(Garynych @ Jan 7 2011, 08:15) *
Так есть она, только не просто шайба как сказал rx3apf а шайба с сеткой. Размер ячейки = сопротивление шунта.

Очень плохое решение.
Сетка имеет свойство забиваться, в результате показания плывут.
В качестве, как тут выразились, шунта, используют сужающие устройства (это официальный термин) - шайбы, сопла, трубы Вентури.
Их форма и расчет оговорены ГОСТом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garynych
сообщение Jan 7 2011, 05:20
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337



Цитата
Очень плохое решение.
Сетка имеет свойство забиваться...

Не стану спорить, просто применения могут быть разные...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Jan 7 2011, 05:31
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Может здесь чего подберете.
honeywell_airflow_sensors
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jan 7 2011, 09:40
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Halfback @ Jan 6 2011, 17:03) *
asdf
если быть по-точнее задача состоит в том, чтобы
1. Измерять расход при постоянно-открытом клапане. Расход - максимум до 20л/мин
2. Измерять расход за малые единицы времени - например 2 литра за 1 сек. Т.е. пропорциональный клапан открывается и за 1 сек должен выпустить в систему 2 литра.
rx3apf
Была бы такая штука для воздуха - ставим дифф. дачик давления, снимаем характеристику и... На словах получается вроде всё просто.

Да без проблем, ставьте дроссельную шайбу и меряйте на ней перепад дифференциальным датчиком, только чтобы получать что-то внятное в виде расхода - придется эту шайбу протарировать для всего диапазона рабочих температур и давлений из-за высокой нелинейности процессов расширения газа на шайбе. При этом точность в 0.5% получить будет сложно.
Поэтому и используют более простые (линейные) сужающие устройства типа трубки Вентури или сопло Лаваля, что они позволяют часть параметров использовать расчетные или тарированные в нескольких точках, а не во всем диапазоне. .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 7 2011, 11:32
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



А чем не нравятся датчики массового расхода воздуха из автомобилей? Сам датчик не дешев, но метод можно попробовать воспроизвести.

Цитата(asdf @ Jan 7 2011, 16:40) *
Да без проблем, ставьте дроссельную шайбу и меряйте на ней перепад дифференциальным датчиком, только чтобы получать что-то внятное в виде расхода - придется эту шайбу протарировать для всего диапазона рабочих температур и давлений из-за высокой нелинейности процессов расширения газа на

Вы всю расходометрию к чему то нехорошему сведете. Диафрагма самое массовое сужающее устройство, и не у кого кроме Вас не вызывает столь негативной реакции. Проблема в относительно малом расходе. Приличный перепад не получить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Halfback
сообщение Jan 7 2011, 14:37
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 512



Товарищи! Давайте тогда уж ближе к делу. Собранная вневматическая схема в приложении.
Б - балон с воздухом. Максимальное давление на выходе 16 Атм
Р - редуктор. Понижает давление до 4 Атм
ПК - пропорциональный клапан под управлением микриком
ДД - дифф. датчик давления до 7 Атм
И - инжектор. Типа распылителя.
АД - датчик абсолютного давления.

ДД1,2 измеряют давление относительно атмосферы.

Схема должна выдавать:
1. Постоянную выдачу воздуха, расход от 2л/мин до 20л/мин
2. Дискретную выдачу воздуха. Например в секунду 1 литр, потом 2 сек ждем.


Делал таким образом - снял характеристику расхода от давления после клапана. Вроде всё путем заработало: приоткрывали ПК и контролировали показания ДД2 - но проблема в том, что расход уменьшался как только создавалось пневмосопротивление на выходе трубки после инжектора. При этом ДД2 показания не изменил sad.gif АД показывал при открытой трубе 0,3КПа, слегка прикрыли трубку - на АД стало 4КПа и при этом расход упал на 5 л/мин
Сейчас прорабатываю вариант с компенсацией уменьшения расхода в случае пневносопротивления за счет показаний АД (который определяет пневмосопротивление), будут сниматься характеристики. Может что и получиться...

Также меняли пневмосхему, где после ПК ставили некий переходник с переходом диаметров - с 1,6мм на 1,0мм. До и после переходника снимали разность давления. Но опять же на пневмосопротивление дифф. измерения на переходнике не реагировали. Это к тому, что скорее всего никакие трубки/сопла/трубы не помогут т.к. далее по схеме стоИт инжектор.

shreck
Как раз присматриваюсь к AWM9000. Но есть сомнения, что это будет работать при дискретной выдаче воздуха. Т.к. у таких расходников есть время инерции и достаточно большое.

На счет газовых расходомеров - не вариант, т.к. должно быть всё миниатюрно.

Сообщение отредактировал Halfback - Jan 7 2011, 14:39
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________.bmp ( 388.61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jan 7 2011, 17:25
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Евгений Германович @ Jan 7 2011, 17:32) *
Вы всю расходометрию к чему то нехорошему сведете. Диафрагма самое массовое сужающее устройство, и не у кого кроме Вас не вызывает столь негативной реакции. Проблема в относительно малом расходе. Приличный перепад не получить.

Вообще-то ни какой негативной реакции у меня нет laughing.gif , сомнения вызывает лишь желание автора затратив усилий менее чем на 50$ получить точность измерения расхода 0.5%. Мой небольшой опыт разработки измерительных стендов для расходов 100-400 л/мин говорит о том, что для получения такой точности этого ну очень недостаточно. Поэтому я и посоветовал, что если есть готовый измеритель за 50$, то лучше использовать его + обрисовал некоторые трудности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Halfback
сообщение Jan 7 2011, 17:33
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 322
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 512



Точность пусть будет 10-15%. 0,5% это я, конечно, загнул...

Вопрос еще на засыпку: как вот в этих приборах измерят расход? Ставят дорогущие расходомеры? С трудом вериться... Расходомеры на 100л/мин размерами с руку а этот Флюк в руке помещается. В чем секрет фирмы?
http://www.biolight.ru/item.php?id=0002083

asdf
Расходомеры за 50$ к сожалению измеряют до 1л/мин. Чтобы мерить хотя бы 100л/мин - это уже цена вопроса за 200$ + соответствующие гарабиры расходомера.
Почитав в инете нашел некую приблуду для увеличения диапазона у 50$-х расходомеров - ставят байпасные трубки. Только как их считать и где купить готовые? Или самому мастерить из сырья?
Кстати где можно приобрести трубки Вентрури также не понятно. Искал, не нашел sad.gif

Сообщение отредактировал Halfback - Jan 7 2011, 17:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016