Последовательно с первичкой включается некий неполярный разделительный конденсатор для устранения разбаланса магнитной индукции на обоих её полярностях. При чём, в полумосте он обязателен, а в пушпуле его почему-то нет
Ладно, в полумосте его наличие обязательно, ибо транзисторы-то открываются почти полностью, а вот электролиты на сетевой стороне могут иметь достаточный разброс.
В пушпул его воткнуть, собственно, некуда. Да и электролитов развязывающих нет. То есть, транзисторы открываются полностью, и симметрия ±Bmax обеспечена.

Но зачем в мостовом-то преобразователе он нужен?

1. Во всех ключевых схемах транзисторы всегда открываются полностью.
2.Разбаланс индукции в пушпуле - давнишняя зубная боль схемотехников. В том-то и дело, что в полумосте это легко устранить включением конденсатора, а в пушпуле его включить некуда. Потому, топология эта применяется крайне редко.
Есть, конечно примеры удачного применения, но там обязательно есть потактовый контроль тока, а в хороших контроллерах еще и симметрирование его в соседних полупериодах. Все это достаточно усложняет схему и однотактные топологии практически места под солнцем пушпулу не оставили.
3. Мостовой преобразователь - вылеченный от врожденной болезни пушпул. Там есть куда включить конденсатор для исключения постоянной составляющей.

1. Это может быть резонансная схема.
2. Если там кондер, то это улучшает качество сна анжинера.
3. Проблема в общем-то таже что и в пуш-пуле. Ассиметричность. Один транзюк имеет ёмкость затвора 5нф, а другой 4нф. Итог - постоянная составляющая, способная вогнать феррит в насыщение.


Еще раз. Разберите УПС. По Прессману, дисбалланс в пуш-пуле компенсируется положительным ТКЕ в МОСФЕТах.

Microwatt, моя ситуация осложняется большими токами через тот самый злополучный конденсатор
Задача - прокачать с 48-вольтовых батарей порядка 12кВт мощности. По расчётам - размах тока ключей около 400А. По тому же Прессману, конденсатор должен быть где-то 80-90мкФ. Но какой конденсатор выдержит такие токи - для меня загадка намбаван
Пушпул всё бы хорошо, но встаёт проблема выбора транзисторов в параллель. IRFP4568 вроде как решают задачу для пушпула, но их ценник около 400 рублей за штуку, в то время как в мост можно включить IRFB3207, у которых цена 80р за екземпляр

Methane, я не беру ширпотребовские УПСы за образец. Их время работы ограничено 5-10 минутами, за это время нагрев магнитопровода до 100-150 градусов - нормальное дело.
Но не в ВЧ технике, где за 1 импульс можно пожечь сотни рублей
Methane, а что, качественные дрова не решают проблему разброса затворных емкостей? Мне кажется, разница во времени включения транзисторов в 500нс для импульса длительностью в 10мкс несущественна?

Сообщение отредактировал Unitra - Jan 8 2011, 18:48

Да необязательно с такой точностью ровнять времена, в общем-то.
Было бы мертвое время в пропорции не менее асимметрии - выровняется все само.
пушпул в 48 В и 12 кВт хуже моста просто из экономики, а емкость разделительная все равно там не нужна.

Сколько на свете теток, столько и рецептов хорошего борща. Вам выбирать.
Мне кажется, что при таких уровнях мощностей пушпул вообще нужно отправить на отдых.
Многофазный однотактник - более реалистичное решение. Или уж смотрите на мост-полумост. На 48вольтах это проходит, только опять же, не в единичном модуле для таких мощностей. Придется несколько ячеек параллелить. Коммутировать одним ключом 400А - ну никак некошерно, даже если монтаж и моточные медной шиной в полпальца у кузнеца заказать.
Что до разброса. Приведенная цифра очень даже существенна. Вот я на свою голову наклепал сотню 40-ваттных пушпулов. Вроде все на 2-х экземплярах хорошо работало. Симметрирование обеспечено сторонним автогенераторным возбуждением на колечке, подручными средствами асимметрию не могу увидеть. Ну, не более 20-30нс она. Ан, в серии выпрямительные диоды приходится попарно подбирать. Это совсем плохо. Это не годится.
Так вот Вам бы не встрять в ситуацию подобного рода. Когда прогреется что-то и пойдет схема вразнос. Ток должен жестко контролироваться и симметрироваться.
З.Ы. А что с выхода по напряжению Вам получить нужно после преобразования?

Куда вы в пуш-пул собрались кондер ставить я не понял. А лично для меня загадка, это как транс намотать. По поводу кондеров, так один не выдержит. А вот если поставить жменю по к примеру 0.1 uf, то вполне.



Надеюсь вы не думаете что один транзистор способен комутировать те 170А?


Я привел УПС как один из примеров. Авто УМЗЧ тоже применяют пуш-пулы.


Просто посмотрите сколько толстые ПЛИС стоят.

На время одного периода - да. Но вот если периодов много, и эти 500 наносекунд накапливаются....

А может косой мост?
Но там другие проблемы, со снаберами.
А вообще нужно выбирать

Вот и давайте подытожим.
Пушпул. Работает в автоУМЗЧ на приличных мощностях под 1кВт и выше. Конденсатора нет. Разбаланс индукции если и есть, то не приводит к аварийным режимам ключей.
Мост. Те же транзисторы (ну разве что кол-во = 2х). Разные мнения - как и нужен конденсатор, так и не нужен. Что ж делать-то?..

Microwatt, на выходе 300-400В постоянки. Это повышатель для инвертора на ~220В. В этом заключается сложность применения повышающих стабилизаторов - нужны 500-вольтовые ключи, среди которых нет транзисторов с экстремально низким Rdson. Так что - только трансформаторные.
Многоступенчатое повышение тоже ничего не даст: если в мост можно ставить транзисторы с Uси 75В, то на 2-кратное повышение надо уже 150-вольтовые ключи, а там опять же проблемы с низким Rdson.
Параллельное включение - ох и намучаюсь же...
В любом случае, сложно намотать на существующих типоразмерах обмотку на 400А.

domowoj, ты прав надо экспериментировать.
Мне лично мост более симпатичен.

Сообщение отредактировал Unitra - Jan 9 2011, 07:16

Мост, это если 4 транзистора. Два - полумост. И дисбаланс может быть. Но все зависит от того как сделать. Но можно и кондер поставить. В пушпуле на такие мощности может быть проще намотать трансформатор.

я имею ввиду - по количеству транзисторов - мост это пушпул х2
=4
да, есть такое - в пушпуле на первичной стороне были бы 2 обмотки по 200А
200А всё равно много для типоразмеров. Хоть в 10AWG мотай...

Давайте поймем, что мерки УМЗЧ из журнала "Радио" для такой сложной системы (12кВт) неприменимы в принципе.
Это можно с полкиловаттником играться в пушпулы. Полагать, что найдется ключ на 1000ампер и Вы его удачно раскачаете не стоит.
Если у Вас далее все равно из 300-400вольт что-то мост делает, то самый реалистичный путь поставить с 48вольт однотактный многофазный буст с автотрансформаторным дросселем. Фаз на 8-16. Если нужно ограничение тока по кз, то бакбуст. Намотать что-то вменяемое на 400 ампер в одном конструктиве технологически неподъемно. Да и что за сердечник с полки можно предложить для 12 кВт?
Даже эти 8-16 ячеек по 0.75-1.5кВт будут достаточно сложными в части моточных и разводки. Шина в 50ампер тоже не подарок. И выпрямить это без заморочек вроде водяного охлаждения можно только параллельным включением диодов.

UU сердечники есть. Только придется опустится с частотой преобразования, килогерц до 8.
Да, еще есть фишка. Такой параметр как плотность тока, для SMPS не годится. Лучше просто посчитать потери на нагрев (сечение меди, на длинну, на ток) и добавить потери на нагрев ферита. Потом подумать, рассеет такое транис или нет. Мелкие трансы допускают гораздо большую плотность тока чем большие. Плюс их можно сделать более высокочастотные, а это значит сократить длину обмотки, и уменьшить потери в меди.

Microwatt
я полагаю - ограничение тока будет мониториться только на высокой стороне. Там меньше токи и контролировать их можно непосредственным способом.
выпрямление - а это будет 40А - синхронник. У меня есть наработки синхронного выпрямления на развязанной стороне управляющими сигналами с шимки на другой стороне через трансформаторы, получается хорошо и прохождение сигналов быстрое.
я согласен с тобой, что это именно система, и одной схемой, как в радиокружке - пищалка на латретьей - не обойтись.
Сейчас порешил параллельный мост на 5 ячеек на ETD49, это по 2,5кВт - в общем-то реально выполнить, 100-амперные шины будут уже не дорожками на текстолите, а медными полосами. 49-й должен потянуть 2,5кВт на 50кГц. По частоте вверх лезть не собираюсь.

а развязывающие конденсаторы - а как говорил знакомый доктор - вскрытие покажет.

В принципе, неплохое решение. Хотя, вариант поставить несколько пуш-пулов, многофазных, может быть по лучше будет работать.


Нет. Реально. Троллейбусы же как-то ездят. Но растут габариты, а следовательно растет индуктивность рассеивания + потери в ферите. Приходится снижать частоту. А это значит что размеры еще больше растут.


UU есть очень больших размеров.


И я о томже. геморой с намоткой трансом толстенным проводом, еще тот. А с зачистка лицендрата их ПЭЛ2 вообще ужос.


Для пуш-пула токи элементарно контролируются трансформатором тока, надетым на центральный вывод обмотки. И ток в первичке в любом случае контролировать придется.