реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Разделительный конденсатор, в мосте, полумосте и пушпуле
halfdoom
сообщение Jan 9 2011, 09:18
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Рекомендую посмотреть на уже готовые разработки. Среди них вы врядли найдете 12кВт со входом 48В. Обычно от такого напряжения работают инверторы до 3-4кВт. А 12кВт обычно требуют не меньше 150В. Имеются в виду, конечно, инверторы для длительной работы, а не 5-10мин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 9 2011, 09:21
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Methane @ Jan 9 2011, 15:59) *
Для пуш-пула токи элементарно контролируются трансформатором тока, надетым на центральный вывод обмотки. И ток в первичке в любом случае контролировать придется.

Да я немного не об этом.
Конечно, ток ключа нужно контролировать обязательно. Но топология Буст при коротком замыкании даже при выключенном ключе горит. Ее можно применять только на неслучайную нагрузку, как внутренний каскад в устройстве. Если выход выдается наружу к потребителю, то придется бакбуст (защищенную топологию) делать, хотя там КПД немного ниже.
И по поводу охлаждения. Да, про воду я образно. Действительно, троллейбусы как-то ездят, но и весит он, если не ошибаюсь, под 8 тонн. И электровозы тоже есть с выпрямителями, но это ж памятник, а не прибор.
Гектарные радиаторы с сантиметровой подошвой, медной промежуточной прокладкой и интенсивным обдувом нужны для 12кВт.
Опять я про гектар загнул.... короче, хотя и возможно, но очень сложно конструктивно. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 9 2011, 10:07
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Jan 9 2011, 14:21) *
Да я немного не об этом.
Конечно, ток ключа нужно контролировать обязательно. Но топология Буст при коротком замыкании даже при выключенном ключе горит.

Почему?

Цитата
Ее можно применять только на неслучайную нагрузку, как внутренний каскад в устройстве. Если выход выдается наружу к потребителю, то придется бакбуст (защищенную топологию) делать, хотя там КПД немного ниже.

Я вас наверно не совсем понимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 9 2011, 10:54
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Ну. если замкнуть буст по выходу, то источник оказыыввается включенным последовательно с дросселем и диодом накоротко. Состояние ключа уже не играет роли. Это принципиально "неказеустойчивая" топология.
Бакбуст в этом отношении лучше, кз он держит. Но в нем вся энергия проваривается в индукторе, в бустерном - только вольтодобавка. Поэтому бакбуст по КПД немного уступает. Хотя, при степени повышения напряжения более 2-3 это уже мало заметно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Unitra
сообщение Jan 9 2011, 11:02
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 30-04-08
Из: Карелия
Пользователь №: 37 182



да чёрт с этими радиаторами, что вы так переживаете? типовые преобразовательные ячейки имеют КПД 96-98%, это очень хорошие параметры. У 10-киловаттного инвертора в тепло уйдёт всего 400Вт, это ж копейки! Тут и игбт десятками в параллель, и синхронное выпрямление etc...

По поводу типоразмеров.
Давайте поговорим о китайщине.
Даже если это предварительный расчёт: типоразмеры сердечников компьютерных ИИП на 0,7-1кВт - это ETD39 и ETD44. Надо учесть, что те работают на низких частотах (ферриты низкого качества с большими потерями) порядка 30-40кГц. Замена материала на N27 или PL-9 позволит удвоить частоту, что даст удвоение габаритной мощности. 60-80кГц вполне достижимая частота.
так, ETD44 = 2кВт
Замена типоразмера на ETD59, у которого ScSo в 3,5 раза больше 44-го даст 7кВт с одного трансформатора.
То есть, чисто теоретически, с двух етд59 можно снять необходимую мощность. Правда, хз как делать обмотку.
Распараллелить ScSo, равное сумме двух ScSo у 59-х - а это 35см4 - на 5 трансформаторов - получится даже меньше, чем ETD49
таким образом, с пяти ETD49 можно получить требуемые 12кВт, даже с запасом.

я понимаю, это чисто дилетантский расчёт, но сейчас формул под рукой нет.

по поводу входного напряжения, halfdoom:
есть требования к помещению. Влажно. 48 вольт более предпочтительны, чем 150.
А если делать сухое помещение - тогда лучше сразу батарейный шкаф на 400В - и никаких преобразований.
Но - условие такое - 4 батареи по 12В.

В общем-то я вас понял, будем пробовать без конденсаторов, и на параллельных повышателях.
Всем спасибо beer.gif

Сообщение отредактировал Unitra - Jan 9 2011, 11:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 9 2011, 11:10
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



ЕЕ65 на 4 кВт таки тееееепленький впритык к 80мм вентилятору. Минут за 15 до 110С и - перекур до остывания. Непрерывно только 2-2.5 кВт. Материал N87 на 50кГц. Но греется медь в основном. И это однотактник.
Так что прикиньте что будет в единичной конструкции на 12кВт. не легче, во всяком случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 9 2011, 11:21
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 16:02) *
да чёрт с этими радиаторами, что вы так переживаете? типовые преобразовательные ячейки имеют КПД 96-98%, это очень хорошие параметры. У 10-киловаттного инвертора в тепло уйдёт всего 400Вт, это ж копейки! Тут и игбт десятками в параллель, и синхронное выпрямление etc...

Что мне нравится в некоторых людях, так это их оптимизм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gumet
сообщение Jan 9 2011, 12:05
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032



Цитата(Unitra @ Jan 9 2011, 17:02) *
будем пробовать без конденсаторов, и на параллельных повышателях.

Десять модулей по 1,2кВт на пушах с синхронизацией и автосимметрированием токов нагрузки и счастье возможно, если батарейки выдержат.

Сообщение отредактировал gumet - Jan 9 2011, 12:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 9 2011, 13:22
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Methane @ Jan 9 2011, 18:21) *
Что мне нравится в некоторых людях, так это их оптимизм.

Угу, есть в этом что-то "исконное, оно же посконное, домотканое, кондовое..."
Сдуть 400 ватт до 80-90С из поллитрового трансформатора не так уж просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 9 2011, 13:37
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Microwatt @ Jan 9 2011, 18:22) *
Угу, есть в этом что-то "исконное, оно же посконное, домотканое, кондовое..."
Сдуть 400 ватт до 80-90С из поллитрового трансформатора не так уж просто.

Если первичку сделать из медной трубы, то вполне реально. Правда из за скин-эффекта сдувать сливать придется уже не 400 а 4000, попутно бороться с конденсатом, думать куда рекуперировать еще 4000 ватт со снабберов итд. Главное чтобы процесс шел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Jan 10 2011, 10:15
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Что вам мешает сделать 3 преобразователя 48в/100в и вторички через выпрямители соеденить последовательно. Сильно уменьшаются требования к ключам диодам трансформаторам. А вообще пуш-пул на этом напряжении что доктор прописал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Jan 10 2011, 11:18
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Думаю, стоит внести ясность насчёт диапазона напряжения питания. Видимо, от 42В (эт в конце разряда) до 57В (в начале)


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 10 2011, 12:49
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg SP @ Jan 10 2011, 17:18) *
Думаю, стоит внести ясность насчёт диапазона напряжения питания. Видимо, от 42В (эт в конце разряда) до 57В (в начале)

Да это само собой подразумевается в таких устройствах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alikjan
сообщение Jan 10 2011, 23:04
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 15-12-10
Пользователь №: 61 635



Конденсатор раделительный как выше отметили служит как средство от насыщения трансформатора. Отсекает постоянную составляющую, которая может возникнуть. Вот только есть загвоздка - при быстрых изменениях нагрузки он совершенно перестаёт работать. Для этого есть специальные методы симметртирования импульсов. Тема до сих пор открытая и не решённая. Тоесть есть разные нестандартные патентованные решения. Можете выкинуть этот конденсатор и работать в режиме Voltage mode. Все описанные проблемы возникают в Current mode.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 11 2011, 00:14
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(Alikjan @ Jan 11 2011, 04:04) *
Конденсатор раделительный как выше отметили служит как средство от насыщения трансформатора. Отсекает постоянную составляющую, которая может возникнуть. Вот только есть загвоздка - при быстрых изменениях нагрузки он совершенно перестаёт работать. Для этого есть специальные методы симметртирования импульсов. Тема до сих пор открытая и не решённая. Тоесть есть разные нестандартные патентованные решения. Можете выкинуть этот конденсатор и работать в режиме Voltage mode. Все описанные проблемы возникают в Current mode.

Строго наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016