реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование цифрового регулирования ШИМ, Micro-Cap?
RGR
сообщение Jan 11 2011, 09:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 17-09-07
Из: ПЗ
Пользователь №: 30 589



Добрый день.
Необходимо промоделировать цифровое регулирование ШИМ для DC-DC преобразователя.
Вот примерная схема для моделирования:

Примерный принцип работы:
Выходное напряжение сравнивается с каким-то эталоном, снимается ряд ошибок с компаратора, которыми адресуется таблица из которой берется значение ИКС (b0*e[n]). Затем считается значение поправочного коэффициента которое прибавляется к предыдущему значению ШИМ. d[n] = d[n-1] + b0*e[n] + b1*e[n-1] + b2*e[n-2]
b0 b1 b2 -- коэффициенты ошибки, константы.
e[n] -- один отчет измерения.
Примерно так.

Есть небольшой опыт моделирования в Micro-Cap. Но мне кажется на нем не получится это реализовать. Необходима какая-то память для хранения таблицы, предыдущих отчетов измерений.
Было бы намного проще, если бы можно было бы вставить блок со скриптом, который бы производил расчет.
На чем можно реализовать модель?




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Будь проще! И люди к тебе потянутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 11 2011, 11:26
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



А что заставляет применить именно цифровое регулирование?
Почему не устраивает классический ШИМ в DC-DC ? Или нужно срочно усложнить задачу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 11 2011, 11:47
Сообщение #3





Guests






Цитата(RGR @ Jan 11 2011, 15:25) *
Добрый день.
Необходимо промоделировать цифровое регулирование ШИМ для DC-DC преобразователя.
...
На чем можно реализовать модель?



На мой взгляд, иногда целесообразно подниматься от схемотехники уровнем выше ( абстрагироваться ) и моделировать в спец. софте для моделирования динамических систем.
Например MathLab + *box, Vissim и др.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 11 2011, 13:03
Сообщение #4


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Если все элементы идеальные, то посмотрите NL5. Автор программы на форуме присутствует.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fragment
сообщение Jan 12 2011, 02:35
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 1-12-05
Из: Беларусь-Тайвань
Пользователь №: 11 657



Цитата(RGR @ Jan 11 2011, 16:25) *
Добрый день.
Необходимо промоделировать цифровое регулирование ШИМ для DC-DC преобразователя.
Вот примерная схема для моделирования:

Примерный принцип работы:
Выходное напряжение сравнивается с каким-то эталоном, снимается ряд ошибок с компаратора, которыми адресуется таблица из которой берется значение ИКС (b0*e[n]). Затем считается значение поправочного коэффициента которое прибавляется к предыдущему значению ШИМ. d[n] = d[n-1] + b0*e[n] + b1*e[n-1] + b2*e[n-2]
b0 b1 b2 -- коэффициенты ошибки, константы.
e[n] -- один отчет измерения.
Примерно так.

Есть небольшой опыт моделирования в Micro-Cap. Но мне кажется на нем не получится это реализовать. Необходима какая-то память для хранения таблицы, предыдущих отчетов измерений.
Было бы намного проще, если бы можно было бы вставить блок со скриптом, который бы производил расчет.
На чем можно реализовать модель?

Любой симулятор, который характеризует себя mixed-signal rolleyes.gif . Аналоговую часть спайсом описываете, цифра - verilog/vhdl.
В случае простой цифровой части, ее можно описать на verilog-a или verilog-ams, тогда не надо мучиться с смешанным моделированием. Правда не все симуляторы поддерживают аналоговые hdl.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RGR
сообщение Jan 12 2011, 04:07
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 17-09-07
Из: ПЗ
Пользователь №: 30 589



Цитата(Microwatt @ Jan 11 2011, 17:26) *
А что заставляет применить именно цифровое регулирование?
Почему не устраивает классический ШИМ в DC-DC ? Или нужно срочно усложнить задачу?


Нужно усложнить, скажем так. Стоит задача посмотреть как это работает на модели.


Цитата(TSerg @ Jan 11 2011, 17:47) *
На мой взгляд, иногда целесообразно подниматься от схемотехники уровнем выше ( абстрагироваться ) и моделировать в спец. софте для моделирования динамических систем.
Например MathLab + *box, Vissim и др.


В самом даташите данного способа есть упоминание, что они моделируют все это в Simulink, тоже Матлабовское приложение, как я понял.
Опять же, моделировал только в Микрокапе на уровне схемотехники. Только пока не представляю как там схемотехнику моделировать (резисторы конденсаторы дроссели) Ведь они же как-то моделируютsm.gif
Да система должна быть динамической, так как нагрузка должна динамически меняться, что увидеть сам процесс моделирования.
Спасибо, буду изучать в данном направлении.

Цитата(tyro @ Jan 11 2011, 19:03) *
Если все элементы идеальные, то посмотрите NL5. Автор программы на форуме присутствует.


Спасибо. Ну для начала можно представить, что все идеальноsm.gif NL5 Она тоже на спайсе? Наверно тоже сложно будет цифровую часть описать.


Цитата(fragment @ Jan 12 2011, 08:35) *
Любой симулятор, который характеризует себя mixed-signal rolleyes.gif . Аналоговую часть спайсом описываете, цифра - verilog/vhdl.
В случае простой цифровой части, ее можно описать на verilog-a или verilog-ams, тогда не надо мучиться с смешанным моделированием. Правда не все симуляторы поддерживают аналоговые hdl.

Спасибо, mixed-signal означает, что можно и аналог и цифру? А verilog это язык программирования?


--------------------
Будь проще! И люди к тебе потянутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 12 2011, 05:47
Сообщение #7


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(RGR @ Jan 12 2011, 10:07) *
Спасибо. Ну для начала можно представить, что все идеальноsm.gif NL5 Она тоже на спайсе? Наверно тоже сложно будет цифровую часть описать.

Нет, не спайс. Посмотрите тут http://nl5.sidelinesoft.com/index.php?lang=ru. Возможно описание блоков на Си. Для пользователей форума автор давал лицензию на год.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fragment
сообщение Jan 12 2011, 06:57
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 1-12-05
Из: Беларусь-Тайвань
Пользователь №: 11 657



Цитата(RGR @ Jan 12 2011, 11:07) *
Спасибо, mixed-signal означает, что можно и аналог и цифру? А verilog это язык программирования?

Да, mixed-signal означает совместное моделирование цифровой и аналоговой части.
А verilog - это не язык программирования, а язык проектирования аппаратуры (HDL - hardware description language)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jan 12 2011, 07:55
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Я уже не вижу в этой схеме того, к чему стоит прикоснуться Spice алгоритмам. Проще становится описать дифф уравнением катушку и конденсатор и решать их в численным методом в маткаде или даже экселе. Всего получается два вида уравнения когда источник равен Vg или же равен 0. Как я понял, сопротивления ключей не нужны, так же как и паразытные параметры элементов
А дискретную требуху задавать там же, через дискретные переменные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RGR
сообщение Jan 13 2011, 04:28
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 17-09-07
Из: ПЗ
Пользователь №: 30 589



Цитата(yakub_EZ @ Jan 12 2011, 13:55) *
Я уже не вижу в этой схеме того, к чему стоит прикоснуться Spice алгоритмам. Проще становится описать дифф уравнением катушку и конденсатор и решать их в численным методом в маткаде или даже экселе. Всего получается два вида уравнения когда источник равен Vg или же равен 0. Как я понял, сопротивления ключей не нужны, так же как и паразытные параметры элементов
А дискретную требуху задавать там же, через дискретные переменные.


Для расчета нового ШИМ используются коэффициенты b0 b1 b2, в расчетах которых учитывается конкретное входное и выходное напряжение, сопротивление ключей, характеристики трансформатора, конденсатора, частота. Я думал надо построить конкретную модель цепи, под которую рассчитаны данные коэффициенты, и как то прилепить уже цифровую часть.


--------------------
Будь проще! И люди к тебе потянутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 13 2011, 05:22
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(RGR @ Jan 13 2011, 10:28) *
, и как то прилепить уже цифровую часть.


Нарисуйте аналоговый ПИД, который управляет ШИМом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 13 2011, 12:38
Сообщение #12





Guests






Цитата(Tanya @ Jan 13 2011, 11:22) *
Нарисуйте аналоговый ПИД, который управляет ШИМом.


Не спортивно sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RGR
сообщение Jan 19 2011, 09:49
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 17-09-07
Из: ПЗ
Пользователь №: 30 589



Цитата(Tanya @ Jan 13 2011, 08:22) *
Нарисуйте аналоговый ПИД, который управляет ШИМом.


Ну это уже не будет соответствовать тому регулированию которое изначально надо было промоделировать.


--------------------
Будь проще! И люди к тебе потянутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 19 2011, 10:04
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(RGR @ Jan 19 2011, 12:49) *
Ну это уже не будет ....

Будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RGR
сообщение Jan 19 2011, 10:59
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 104
Регистрация: 17-09-07
Из: ПЗ
Пользователь №: 30 589



Цитата(Tanya @ Jan 19 2011, 13:04) *
Будет.


Ладно, поверюsm.gif Просто я с ПИД не знакомsm.gif
Можно поподробнее принцип?


--------------------
Будь проще! И люди к тебе потянутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 20:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016