реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> STM32 защита от сбоев клока?, Фейерверк в силовом контроллере.
khach
сообщение Jan 12 2011, 07:44
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Добрый день, или вернее не очень.
Вот возник вопрос в результате фейерверка. Контроллер STM32 управлял трехфазным силовым мостом. Все прекрасно работало, но в результате внешних воздействий произошел срыв захвата внутренней петли ФАПЧ клокового генератора. В результатае изменились времена задержки в таймерах, возник сквозной ток моста и пиротехнические эффекты. Теперь вопрос. Как можно диагностировать наступление такой ситуации и как от нее защитится? Clock Security System был активирован, но не спас (вернее, не спас в этот раз). Как можно мониторить приближение к опасному пределу по помеховой обстановке? В других кристаллах, у которых был вывод аналогового фильтра PLL, его мониторили с помощью АЦП и по спектру делали выводы о приближении к опасному пределу. В STM32 это невозможно- нет вывода фильтра.
Что еще можно реализовать для контроля ПРИБЛИЖЕНИЯ к опасной ситуации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_dem
сообщение Jan 12 2011, 07:48
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-02-07
Из: CN, Ukraine
Пользователь №: 24 970



Не использовать ФАПЧ.
А как быть с быстродействием системы реагирования ?

Вы же по факту закладываете by-design риск в систему, сбой которой может быть весьма болезненным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Jan 12 2011, 08:53
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Неужели clock failure event не помогает выполнить break функцию advanced таймера. Или вы его не задействуете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение Jan 12 2011, 09:00
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



ШИМ на силовые ключи нужно подавать через микросхему программируемой логики, например типа CPLD от Altera или Xilinx, которая и устранит такую ситуацию при любом состоянии процессора STM32.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Jan 12 2011, 10:13
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(khach @ Jan 12 2011, 13:44) *
В других кристаллах, у которых был вывод аналогового фильтра PLL, его мониторили с помощью АЦП и по спектру делали выводы о приближении к опасному пределу. В STM32 это невозможно- нет вывода фильтра.
Что еще можно реализовать для контроля ПРИБЛИЖЕНИЯ к опасной ситуации?

Как вариант: использовать RTC, затактированный от встроенного клока LSI RC, и сравнивать тактовую МК с частотой LSI. При уходе частоты бить тревогу. Только надо помнить, что частота LSI может дрейфовать с изменением температуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KnightIgor
сообщение Jan 12 2011, 11:16
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 643
Регистрация: 29-05-09
Из: Германия
Пользователь №: 49 725



Цитата(etoja @ Jan 12 2011, 13:00) *
ШИМ на силовые ключи нужно подавать через микросхему программируемой логики, например типа CPLD от Altera или Xilinx, которая и устранит такую ситуацию при любом состоянии процессора STM32.


Совершенно согласен. Микроконтроллеры общего назначения не подходят для прямого и безопасного управления (предположительно) H-мостами, т.к. выходы портов могут принимать самые непредсказуемые значения, поскольку все конфигурируется программно. Необходимо вставлять жесткую логику перед мостами с блокировкой в ней нелицеприятных состояний. Не знаю, о каких напряжениях идет речь, но есть целый ряд HV драйверов (например, от IRF.COM или ST.COM), которые справляются с задачей, внося даже deadtime.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 12 2011, 14:44
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(KnightIgor @ Jan 12 2011, 17:16) *
Совершенно согласен. Микроконтроллеры общего назначения не подходят для прямого и безопасного управления (предположительно) H-мостами, т.к. выходы портов могут принимать самые непредсказуемые значения, поскольку все конфигурируется программно. Необходимо вставлять жесткую логику перед мостами с блокировкой в ней нелицеприятных состояний. Не знаю, о каких напряжениях идет речь, но есть целый ряд HV драйверов (например, от IRF.COM или ST.COM), которые справляются с задачей, внося даже deadtime.

А кто сказал, что STM32 - общего назначения? Он специально "заточен" под силовое управление, умеет регистрировать случай сбоя системы синхронизации с помощью Clock Security System и переводить (или оставлять) свои выходы в безопасном состоянии.
К слову сказать, описанная авария произошла при тестировании устройства на воздействие помех - брутальным напильником с электрическим разрядом. Со снятой экранировкой модуля процессора. Т.е в очень жестких условиях.
И несколько раз схема CSS вполне штатно выключила источник. Но вот один раз -не повезло. Притом не до конца понятно, что же случилось- дуга сожгла холловские датчики тока и высокое поперло в процессор- лог до конца не записался. Поэтому ищется механизм выключения "на подходе" к аварийной ситуации, а не в ее момент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
etoja
сообщение Jan 13 2011, 04:33
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 121
Регистрация: 14-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 952



Для проверки оборудования в условиях помех целесообразно воспользоваться услугами сертификационного центра, например во Всероссийском НИИ Метрологических систем. Там в безэховой камере создаётся переменное электромагнитное поле с частотой до 2ГГц и напряжённостью до 30v/метр. В таких условиях работают не все процессоры и STM32 может просто зависнуть без упреждающего "подхода" к этой ситуации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PlainUser
сообщение Jan 13 2011, 05:16
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 84
Регистрация: 23-06-05
Пользователь №: 6 244



Цитата(khach @ Jan 12 2011, 14:44) *
Добрый день, или вернее не очень.
Вот возник вопрос в результате фейерверка. Контроллер STM32 управлял трехфазным силовым мостом. Все прекрасно работало, но в результате внешних воздействий произошел срыв захвата внутренней петли ФАПЧ клокового генератора. В результатае изменились времена задержки в таймерах, возник сквозной ток моста и пиротехнические эффекты. Теперь вопрос. Как можно диагностировать наступление такой ситуации и как от нее защитится? Clock Security System был активирован, но не спас (вернее, не спас в этот раз). Как можно мониторить приближение к опасному пределу по помеховой обстановке? В других кристаллах, у которых был вывод аналогового фильтра PLL, его мониторили с помощью АЦП и по спектру делали выводы о приближении к опасному пределу. В STM32 это невозможно- нет вывода фильтра.
Что еще можно реализовать для контроля ПРИБЛИЖЕНИЯ к опасной ситуации?

ЭМПоле состоит из двух векторов эл и магнитного.От эл вектора легко защититься электростатическим экраном.Таким образом реально опасен только магнитный.Его и надо мониторить.Петля на плате (приемная антенна магнитной составляющей) , детектор и индикатор помогут в этом деле.Петля конечно будет обладать собственным резонансом , но его можно сделать в районе СВЧ и использовать длинный пологий склон АЧХ.Малые размеры и плохая добротность при условии больших напряженностей поля только на пользу.Технически все очень просто реализовать но для этого нужен радиоинженер.Программистам и эмбеддерам не осилить мелкие нюансы.

И соответственно обратная сторона вопроса , контур тока тактового генератора должен иметь минимальную площадь.Ну этот вопрос хорошо освещен в литературе.

Сообщение отредактировал PlainUser - Jan 13 2011, 05:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KnightIgor
сообщение Jan 15 2011, 12:47
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 643
Регистрация: 29-05-09
Из: Германия
Пользователь №: 49 725



Цитата(khach @ Jan 12 2011, 18:44) *
А кто сказал, что STM32 - общего назначения? Он специально "заточен" под силовое управление, умеет регистрировать случай сбоя системы синхронизации с помощью Clock Security System и переводить (или оставлять) свои выходы в безопасном состоянии.
К слову сказать, описанная авария произошла при тестировании устройства на воздействие помех - брутальным напильником с электрическим разрядом. Со снятой экранировкой модуля процессора. Т.е в очень жестких условиях.
И несколько раз схема CSS вполне штатно выключила источник. Но вот один раз -не повезло. Притом не до конца понятно, что же случилось- дуга сожгла холловские датчики тока и высокое поперло в процессор- лог до конца не записался. Поэтому ищется механизм выключения "на подходе" к аварийной ситуации, а не в ее момент.


Как бы STM32 не был "заточен", он остается устройством с непредсказуемым поведением (жертва гибкости) и с перепрограммируемой периферией (неопределенность состояний). CSS лишь только сообщает о пропадании внешнего такта, после чего управление передается по немаскируемому вектору. Это если до этого дойдет вообще. Более вероятно, что ядро при воздействии помехи прыгает в никуда, и начинается непредсказуемая котовасия внутри и фейерверк снаружи. Механизм распознавания ситуаций, близких к критическим, предполагает незыблемость исполняемой программы и быстродействие на порядок выше помехи. Поэтому святая вера в "заточенность" микроконтроллера бесполезна, т.к. результат - фейерверк - был достигнут.

Безусловно, включить механизм раннего распознавания критических ситуаций будет полезно. Хотя бы с точки зрения последующего анализа и протокола. И это сработает в 9 случаях из 10. Но я убежден, что существенное повышение надежности возможно лишь привнесением в систему компонентов с меньшей гибкостью и большей предсказуемостью (жесткая логика), что я и предложил ранее.

Сообщение отредактировал KnightIgor - Jan 15 2011, 12:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 15 2011, 13:47
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(KnightIgor @ Jan 15 2011, 18:47) *
Как бы STM32 не был "заточен", он остается устройством с непредсказуемым поведением (жертва гибкости) и с перепрограммируемой периферией (неопределенность состояний). CSS лишь только сообщает о пропадании внешнего такта, после чего управление передается по немаскируемому вектору. Это если до этого дойдет вообще. Более вероятно, что ядро при воздействии помехи прыгает в никуда, и начинается непредсказуемая котовасия внутри и фейерверк снаружи. Механизм распознавания ситуаций, близких к критическим, предполагает незыблемость исполняемой программы и быстродействие на порядок выше помехи. Поэтому святая вера в "заточенность" микроконтроллера бесполезна, т.к. результат - фейерверк - был достигнут.

Вы, извините, с ним работали, или поток сознания тут изливате? По срабатыванию функции "brake" от внутренних защитных механизмов или от внешнего входа выходы таймеров просто выключаются- транзисторы закрываются и мотор переходит в режим свободного выбега. Никакого фейерверка нет. При "прыжке в никуда" таймера продолжают работать, как работали- никто их не перепрограммирует (этот участок кода легко защитить от таких прыжков)- движок продолжает крутится с той же скоростью, пока ватчдог не поймает процессор. Единственное, когда это не прокатило- активный выпрямитель сети с быстроменяющейся частотой (генератор в разгоне). Очень частный случай.
По поводу изменения дедтайма при срыве захвата ФАПЧ- буде моделировать- специально срывать фапч и смотреть, что из этого получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KnightIgor
сообщение Jan 15 2011, 14:46
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 643
Регистрация: 29-05-09
Из: Германия
Пользователь №: 49 725



Цитата(khach @ Jan 15 2011, 17:47) *
Вы, извините, с ним работали, или поток сознания тут изливате?


Успокойтесь, - работали.
Цыплят, как говорят, по осени считают, а результат - на лице. Если бы все было в шоколаде и без фейерверков, сюда бы не писали. Или? Кстати, об эффекте latch up слыхивать не приходилось? Это по поводу правильных состояний на выходах.

Сообщение отредактировал KnightIgor - Jan 15 2011, 14:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01546 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016