реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Земля USB и земля внутренних IDE/SATA HDD, Это одна и та же земля или разные?
hd44780
сообщение Jan 14 2011, 07:42
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Разработал девайс на USB (AVR, ObDev). Питание автономное, от своего БП.
Земля по USB, естественно.

Девайсу надо знать, включен ли комп или нет. Если USB запитан не от дежурки, то no problem, беру +5в с USB и мониторю его.
А вот если от дежурки - проблема, +5в там есть всегда. Для этого случая придумал выход - мониторить +5в БП компа (некрасиво, но как иначе?), например, отвод от красного провода питания винтов/CD-DVDприводов/FDD.

Вопрос - могу ли я землю этого винчестерного питания кинуть на землю девайса (она же земля USB) или лучше развязать этот вход оптопарой (PC817 например)?

Схема мониторинга пока такая - +5в - R 1кил - база КТ315 (или чего-то родственного). Базу можно к земле притянуть резистором типа 1 МОм. Эмиттер в землю, коллектор - на ногу AVR.
Опрос этой схемы - как любой кнопки. Когда читается единица - транзюк закрыт - комп выключен, Прочитал 0 - открыт - комп включен.

Спасибо.


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение Jan 14 2011, 08:00
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Разработал девайс на USB (AVR, ObDev). Питание автономное, от своего БП.
Земля по USB, естественно.

Девайсу надо знать, включен ли комп или нет. Если USB запитан не от дежурки, то no problem, беру +5в с USB и мониторю его.
А вот если от дежурки - проблема, +5в там есть всегда. Для этого случая придумал выход - мониторить +5в БП компа (некрасиво, но как иначе?), например, отвод от красного провода питания винтов/CD-DVDприводов/FDD.

Вопрос - могу ли я землю этого винчестерного питания кинуть на землю девайса (она же земля USB) или лучше развязать этот вход оптопарой (PC817 например)?

Схема мониторинга пока такая - +5в - R 1кил - база КТ315 (или чего-то родственного). Базу можно к земле притянуть резистором типа 1 МОм. Эмиттер в землю, коллектор - на ногу AVR.
Опрос этой схемы - как любой кнопки. Когда читается единица - транзюк закрыт - комп выключен, Прочитал 0 - открыт - комп включен.

Спасибо.

Дубль темы - инет глюкнул ...


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jan 14 2011, 09:10
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(hd44780 @ Jan 14 2011, 14:00) *
А вот если от дежурки - проблема, +5в там есть всегда. Для этого случая придумал выход - мониторить +5в БП компа


Это коряво очень. Обычно достаточно знать, что комп не усыпил ваше устройство, а не то, включен он или нет. Для этого USB SIE внутри МК отслеживает наличие маркеров SOF на шине. Если их нет более 3-х мС, то устройство усыпили. Отсутствие питания на порту вообще не говорит о том, что машина выключена. Многие мамки отключают питание на порту при усыплении устройства, если в свойствах устройства в панели управления ему не разрешено будить машину.

Про землю вообще ничего не понял. У вас уже есть целых две земли от машины - сигнальная USB и шасси USB. Зачем вам еще третья земля ? Просто берите это питание и через резистор (или делитель) подключайте к любому из входов МК. Только зачем ?

Сообщение отредактировал kovigor - Jan 14 2011, 09:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение Jan 14 2011, 10:12
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(kovigor @ Jan 14 2011, 14:10) *
Это коряво очень. Обычно достаточно знать, что комп не усыпил ваше устройство, а не то, включен он или нет. Для этого USB SIE внутри МК отслеживает наличие маркеров SOF на шине. Если их нет более 3-х мС, то устройство усыпили. Отсутствие питания на порту вообще не говорит о том, что машина выключена. Многие мамки отключают питание на порту при усыплении устройства, если в свойствах устройства в панели управления ему не разрешено будить машину.

Девайс должен вырубить нагрузку (монитор, колонки, ...), если комп вырубился (или спит - все равно. Спящему компу монитор и колонки не нужны).
Питается от своего собственного БП.
Вот я и пытаюсь определить, включен ли комп.

Цитата(kovigor @ Jan 14 2011, 14:10) *
Про землю вообще ничего не понял. У вас уже есть целых две земли от машины - сигнальная USB и шасси USB. Зачем вам еще третья земля ?

Чего это две? Земля одна - с разъема USB.
Это если я протяну проводок от винчестерного питания - будет две.

Цитата(kovigor @ Jan 14 2011, 14:10) *
Просто берите это питание и через резистор (или делитель) подключайте к любому из входов МК. Только зачем ?

Я так сейчас и сделал. Но т.к. у меня USB питается от дежурного напряжения, то девайс думает, что комп включен и не вырубает нагрузку. А мне это не нравится.

Сообщение отредактировал hd44780 - Jan 14 2011, 10:13


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Jan 14 2011, 10:29
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(hd44780 @ Jan 14 2011, 16:12) *
Девайс должен вырубить нагрузку (монитор, колонки, ...), если комп вырубился (или спит - все равно. Спящему компу монитор и колонки не нужны).
Питается от своего собственного БП.
Вот я и пытаюсь определить, включен ли комп.


Чего это две? Земля одна - с разъема USB.
Это если я протяну проводок от винчестерного питания - будет две.


Я так сейчас и сделал. Но т.к. у меня USB питается от дежурного напряжения, то девайс думает, что комп включен и не вырубает нагрузку. А мне это не нравится.


Для вас "вырубился" = "спит". В обоих случаях исчезают маркеры "SOF". Правда, они также исчезнут, если дивайс вытащить из разъема машины, но оставить включенным в сеть. Вам в любом случае надо питать дивайс от самой же машины или от питающего ее удлинителя, факт ее засыпания определять по пропаданию SOF или по пропаданию питания на порту, а факт выключения - по пропаданию питания на порту, и исходя из этого управлять питанием нагрузок. Вообще, задача выглядит очень искуственной и надуманной. Ну включите комп со всей периферией в один удлинитель и коммутируйте включение вообще всего одной кнопкой на нем. А о засыпании машины я уже написал выше ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Jan 14 2011, 10:43
Сообщение #6


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(kovigor @ Jan 14 2011, 15:29) *
Вообще, задача выглядит очень искуственной и надуманной. Ну включите комп со всей периферией в один удлинитель и коммутируйте включение вообще всего одной кнопкой на нем. А о засыпании машины я уже написал выше ...

Нисколько не надуманная. Удлинителем коммутировать неудобно - еще один орган управления. А включать и отключать хочется автоматически.
Пример - ребенок будит комп нажатием на пробел, потом еще одним нажатием пробела снимает паузу с мультика. Ему с 220В лучше дел не иметь.
А потребление разных домашних устройств в stand-by - по разным оценкам это 5-30% общего энергопотребления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение Jan 14 2011, 11:51
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Надуманности никакой.

Я кино тюнером по ночам пишу со спутникового ресивера.
Комп записал, вырубился. А я по будильнику встаю, ресивер выключить (тот самый удлиннитель).
Вот и ваяю, чтобы это добро само вырубилось когда надо.

PS
Спящим режимом вообще не пользуюсь - глюки от него бывают. Не все ПО корректно просыпается. Это факт.

Сообщение отредактировал hd44780 - Jan 14 2011, 11:54


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 14 2011, 11:54
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



При такой схеме получается кольцо по земле. Но поскольку ток потребления по цепи контроля небольшой, то скорее всего ничего плохого не будет. Однако точку подключения земли цепи контроля напряжения желательно выбирать не с бухты-барахты, а осмысленно - непосредственно возле разъема USB и его собственной земли. Естественно, что к проводу по которому идет контроль наличия напряжения никаких устройств в самом компе подключено быть не должно. Т.е. если там на проводе двойной разъем, то второй для подключения устройств использовать нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение Jan 14 2011, 12:25
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(rezident @ Jan 14 2011, 16:54) *
Т.е. если там на проводе двойной разъем, то второй для подключения устройств использовать нельзя.


А почему? Чтоб контроллер на броски в момент включения винта не среагировал?


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 14 2011, 13:13
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(hd44780 @ Jan 14 2011, 20:25) *
А почему? Чтоб контроллер на броски в момент включения винта не среагировал?
Возьмите карандаш и нарисуйте схему подключения питания. Только вместо проводов между точками подключения нагрузки нарисуйте цепь, состоящую из резистора и дросселя. Сразу все будет наглядно и понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Jan 14 2011, 13:37
Сообщение #11


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(hd44780 @ Jan 14 2011, 16:51) *
Спящим режимом вообще не пользуюсь - глюки от него бывают. Не все ПО корректно просыпается. Это факт.

А например (кроме всяческих программ типа медиаплееров, использующих оверлей)?
Если честно, то проблемы были со ждущим режимом, но скорее с конкретным компьютером.
Еще знаю, что автокад с открытой командой в консоли не дает компу заснуть, зачем такое - непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hd44780
сообщение Jan 17 2011, 08:32
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 26-08-05
Из: Донецк, ДНР
Пользователь №: 7 980



Цитата(HARMHARM @ Jan 14 2011, 15:37) *
А например (кроме всяческих программ типа медиаплееров, использующих оверлей)?


У меня именно такие программы и ТВ тюнер.
В начале 2000-х годов было желание использовать спящий режим.
Но когда я получил жестокие висы по причине того, что драйвер моего тогдашнего тюнера не ведал о том, что на свете есть спящий режим, то желание пользоваться этим режимом пропало и до сих пор не вернулось. Хоть уже и тюнер давно другой и спящий режим для него шоком не является.

Двайс я делаю специально для комфортной работы с тюнером.
И вопросы мои актуальны и для спящего режима. Комп уснул - пропало питание винта - девайс считает, что комп вырубился. Проснется - пойдет питание - все включится.

2kovigor
Задействовать маркеры SOF - по-моему неправильно, т.к. получится глупость - комп "усыпит" девайс, а тот по простоте душевной посчитает, комп вырубился и вырубит мне монитор, колонки и все остальное. А я буду сидеть и ждать пока винда не соблаговолит разбудить мой девайс.
Да и по логике работы - зачем девайсу засыпать? Питание его все равно 100% автономное (писал в первом посте), от USB вообще не питается.
USB-шные 5 вольт идут икслючительно на мониторинг. И ток там сейчас получается порядка 0.5 мА.
Поэтому ваш совет мне не подходит.

Мне нужен именно признак "Комп выключен (или спит - все равнго)". Винчестерное питание для этого, по-моему, подходит лучше всего. Т.к. нет никаких условностей типа "пропали маркеры SOF" и "от чего питается USB - от дежурки или от основного питания?".

Сообщение отредактировал hd44780 - Jan 17 2011, 08:44


--------------------
Чтобы возить такого пассажира, необходим лимузин другого класса.
(с) Мария Эдуарда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Apr 20 2011, 02:53
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Автор, чем всё закончилось?


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016