реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Электролитические конденсаторы, Китайские типоразмеры: проблема поставок
Unitra
сообщение Jan 18 2011, 13:37
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 30-04-08
Из: Карелия
Пользователь №: 37 182



Чую, сейчас меня будут бить и пинать ногами
но ладно

В наших магазинах: (Снято с аппаратуры: )
1000мкФ 200В 3045 Hitachi (1000мкФ 200В 2250 HEC)
330мкФ 400В 3540 85гр Nippon (330мкФ 400В 2540 105гр Nichicon)
2200мкФ 16В 1325 85гр Jamicon (2200мкФ 16В 1030 105гр TEAPO)

выделено - диаметр, высота в мм

Реально существуют конденсаторы либо большей ёмкости в том же типоразмере, либо лучшего ESR в том же диаметре (пусть и большей высоты)
Никто из известных мне русских дилеров не смог привезти что-то похожее.
В чём заключается проблема поставок конденсаторов таких чудесных габаритов?


Может, кто-то скажет, что физическое уплотнение в малый типоразмер ведёт к ухудшению отказоустойчивости и MBTF
но на самом деле не так.
конденсатор 1 просто снят с компьютерного БП. Он живой и с его ёмкостью всё в порядке.
конденсатор 2 снят с проектора, вылетевшего от скачка напряжения.
конденсатор 3 тоже снят откуда-то, и тоже живой
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 18 2011, 17:18
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Вы все еще в чудеса верите? wink.gif Вы параметры-то их сравнивали? Более "толстые"/габаритные конденсаторы как правило имеют меньший ESR и/или больший допустимый ток пульсаций и при тех же самых условиях они "живут" дольше, что тонкие и длинные. Уж сколько этих тонких и длинных в питании ядра процессора на материнках поменяно и не счесть. laughing.gif Чтобы не быть голословным вот вам пример от одного и того же производителя NICHICON CORPORATION. Сравните сами параметры "обычных" конденсаторов серии UM и "уменьшенных" (small-size) серии UW. Сравнивать нужно конечно же конденсаторы одинаковой емкости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
follow_me
сообщение Jan 18 2011, 17:58
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646



Цитата(Unitra @ Jan 18 2011, 15:37) *
В наших магазинах: (Снято с аппаратуры: )
1000мкФ 200В 3045 Hitachi (1000мкФ 200В 2250 HEC)
330мкФ 400В 3540 85гр Nippon (330мкФ 400В 2540 105гр Nichicon)
2200мкФ 16В 1325 85гр Jamicon (2200мкФ 16В 1030 105гр TEAPO)

выделено - диаметр, высота в мм


3045 мм = 3м 4,5 см - где вы такой достали ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 18 2011, 18:29
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(follow_me @ Jan 18 2011, 22:58) *
3045 мм = 3м 4,5 см - где вы такой достали ?
В видимо не знаете как обозначаются габариты алюминиевых электролитов, но зачем-то пытаетесь приколоться. 3045 - означает 30 мм диаметр конденсатора, 45 мм его высота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Unitra
сообщение Jan 19 2011, 06:54
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 30-04-08
Из: Карелия
Пользователь №: 37 182



не ну хорошо
есть ещё низкопрофильные конденсаторы, у которых высота подбирается под конкретную высоту корпуса или устройства или места, где узел предполагается устанавливать. их тоже невозможно достать.

В каталогах фирм-то это всё есть, но почему наши поставщики не хотят их возить? вот в чём вопрос

rezident, я и не знал, что более толстые и габаритные конденсаторы имеют меньший ESR, нежели тонкие и длинные sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 19 2011, 13:37
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Unitra @ Jan 19 2011, 11:54) *
rezident, я и не знал, что более толстые и габаритные конденсаторы имеют меньший ESR, нежели тонкие и длинные sm.gif
Это вполне объяснимо, если понимать особенности майларовой технологии. Как делают электролит? На майларовую пленку напыляют проводящий слой алюминия и таким образом получают ленту для обкладки конденсатора. Вполне естественно, что в малогабаритных конденсаторах толщина этих слоев должна быть тоньше. Иначе не получатся меньшие габариты. Но при меньшей толщине проводящего слоя меньше допустимая плотность тока. Как следствие ESR получается выше. Для длинных и тонких электролитов ESL также выше - чем длиннее проводник, тем выше у него индуктивность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Unitra
сообщение Jan 19 2011, 18:04
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 30-04-08
Из: Карелия
Пользователь №: 37 182



почему ESL будет выше? масштабно уменьшив толщину плёнки и диаметр конденсатора, мы не изменим ни число витков пакета, ни площадь обкладок, ни длину лент - ёмкость та же, ESL та же, ESR выше.
Далее, увеличив ширину пакета, мы не меняем число витков и длину обкладок - ESL та же, емкость та же, но сечение проводника выше - ESR ниже
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 19 2011, 20:44
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Вы почему-то буквально понимаете ESL и ESR как индуктивность и сопротивление, а это ведь не катушка индуктивности и не резистор, а "эквивалентные" величины, принятые для конкретной модели конденсатора. Если у вас вызывают сомнения мои слова, то обратитесь к документации производителей конденсаторов. Там эти моменты на графиках и в таблицах обозначены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jan 19 2011, 22:25
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Резидент, я извиняюсь, но для чего ПЭТ(она же майларовая) пленка в электролитических конденсаторах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 19 2011, 23:02
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Burner @ Jan 20 2011, 03:25) *
Резидент, я извиняюсь, но для чего ПЭТ(она же майларовая) пленка в электролитических конденсаторах?
Я же написал выше, на ней напыляют алюминий, формируя обкладку конденсатора. Прокатать лист алюминия в столь же тонкую фольгу с гарантией ее толщины по всей поверхности, а потом еще и разрезать на требуемые по ширине полосы более затратно и даже не очень реально. Алюминий к сожалению не очень прочен. Майларовую же пленку толщиной в единицы микрон делают. Посмотрите информацию, например, у одного из мировых производителей ПЭТ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Unitra
сообщение Jan 20 2011, 07:17
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 87
Регистрация: 30-04-08
Из: Карелия
Пользователь №: 37 182



rezident, ознакомился с материалом, спасибо
только это не очень удачное сравнение, ибо по техдокам - это не силовые конденсаторы, а накопительные (емкость в фарадах). Тут другие критерии и сферы применения.
Кроме того, указанных мной типоразмеров (1030) или аналогичных нет. по таблицам - это обычные конденсаторы с распространённым отношением размеров

хотя, нет... полезная информация есть:
47F в типоразмере 1840 имеют меньшие ESR и DCR (0.1 и 0.06), чем в типоразмере 1830 (0.2 и 0.22)
так что, в случае равных диаметров более высокие конденсаторы имеют более лучшие параметры.
А на материнках они дохнут вовсе не от того, что высокие sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jan 20 2011, 09:14
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Год наза была похожая тема. Если нужно немного, то имеет смысл поискать на Farnell, DigiKey и им подобных. Или найти конкретные типы кондеров и искать кто их поставляет, например, на www.efind.ru .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jan 20 2011, 13:13
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Unitra @ Jan 20 2011, 12:17) *
47F в типоразмере 1840 имеют меньшие ESR и DCR (0.1 и 0.06), чем в типоразмере 1830 (0.2 и 0.22)
так что, в случае равных диаметров более высокие конденсаторы имеют более лучшие параметры.
Я не этот факт еще в посте №2 обращал ваше внимание, что small-size конденсаторы при прочих равных условиях имеют худшие параметры.
Цитата(Unitra @ Jan 20 2011, 12:17) *
А на материнках они дохнут вовсе не от того, что высокие sm.gif
Конечно не напрямую от своего "роста". От высокой температуры и неправильного подобранных по параметрам Ripple current и ESR. Я ставлю немного более "толстые" конденсаторы примерно такой же высоты. Но и по емкости и/или напряжению тоже чуть выше. Например, вместо 6,3В ставлю 10В, у них ESR ниже. Работают замененные по крайней мере уже вдвое дольше, чем отработали до них "тонкие и длинные". laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 07:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016