|
Вейвлеты, что, зачем, как |
|
|
|
Dec 3 2009, 17:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 19-11-09
Пользователь №: 53 738

|
Здравствуйте. Возможно кто-то сталкивался в вейвлетами и может ответить на несколько вопросов?
1. С какими целями можно применять анализ с помощью вейвлетов в радиоэлектронике?/какую инфу получаем, какой практический смысл?/
2. Посоветуйте литературу по теме /в которой были бы описаны методы анализа и что нам они дают/
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(60 - 74)
|
Jan 22 2011, 01:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268

|
Цитата(trex @ Jan 20 2011, 10:04)  эммм, т.е. операцию свертки над коэффициентами одного и того же уровня разложения DWT двух сигналов делать нельзя теоретически? но суммировать можно? Сформулируйте по-русски пожалуйста
|
|
|
|
|
Jan 22 2011, 08:01
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 22-07-10
Пользователь №: 58 549

|
Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 03:43)  Сформулируйте по-русски пожалуйста  сорри..... свертка в смысле Фурье - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...BB%D0%B8%D0%B7)далее - Дискретное вейвлет преобразование - это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%BD%D0%B8%D0%B5В этом случае идет свертка высокочатотных и низкочастотного фильтров с сигналом. Получаем соответсвенно детализирующие коэффициенты (после ВЧ-фильтра) и коэффициенты аппроксимации (после НЧ-фильтра). Вопрос - можно ли теперь произвести свертку двух сигналов - вернее импульса и сигнала (отклика системы) если мы оба их преобразуем одним и тем же определенным алгоритмами ДВП или это теоретически невозможно? Мне подсказали что суммировать два сигнала в пространстве вейвлет коэффициентов после дискретного вейвлет преобразования (ДВП) можно посредством суммирования коэфициентов соотвествующих уровней разложения, а вот свертку можно ли произвести? P.S. Т.е. - свертка в Фурье импульса и сигнала отклика - это тоже своего рода свертка фильтра (импульса) с сигналом, во временной области Фурье свертка - это последовательное суммирование коэффициентов фильтра (импульса) с дискретом сигнала, в частотной - перемножение спектров. Т.е. - возможна ли подобная операция перемножения спектров (т.е. коэффициентов детализации и коефициентов апроксимации) если мы представим наш фильтр (импульс) тоже в виде коэфициентов разложения ДВП ?
Сообщение отредактировал trex - Jan 22 2011, 08:37
|
|
|
|
|
Jan 22 2011, 12:17
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268

|
Извините но я не понял о чем это Вы и что такое Фурье-свертка Простейший случай вейвлета это финитное преобразование Фурье когда сигнал сначала умножается на временное окно Ханнига, прямоугольное, Блекмана-Харриса и т.д. А потом выполняется БПФ на N-отсчетов Сворачивать можно любые две функции лишь бы одна из них не была нулем на интервале Т на котором выполняется интегрирование иначе результат тривиален. Просто вейвлет это обобщение преобразования Фурье на нестационарные сигналы Рекомендую Боб Рэндал Частотный Анализ - в библиотеке на русском может и есть http://www.amazon.com/Frequency-Analysis-R...l/dp/8787355078Бендат и Пирсол Прикладной Анализ случайных данных http://www.amazon.com/Random-Data-Analysis...s/dp/0471317330Хотя бы с классикой разобраться сначала а потом про вейвлеты Если смущает английский язык этих двух книг то, пардоне муа, нынче инженер без инглиша - это не инженер Такова реальность как бы обидно это не звучало
|
|
|
|
|
Jan 23 2011, 08:23
|
Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 22-07-10
Пользователь №: 58 549

|
Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 14:17)  Извините но я не понял о чем это Вы и что такое Фурье-свертка Простейший случай вейвлета это финитное преобразование Фурье когда сигнал сначала умножается на временное окно Ханнига, прямоугольное, Блекмана-Харриса и т.д. А потом выполняется БПФ на N-отсчетов Сворачивать можно любые две функции лишь бы одна из них не была нулем на интервале Т на котором выполняется интегрирование иначе результат тривиален. Просто вейвлет это обобщение преобразования Фурье на нестационарные сигналы Рекомендую Боб Рэндал Частотный Анализ - в библиотеке на русском может и есть http://www.amazon.com/Frequency-Analysis-R...l/dp/8787355078Бендат и Пирсол Прикладной Анализ случайных данных http://www.amazon.com/Random-Data-Analysis...s/dp/0471317330Хотя бы с классикой разобраться сначала а потом про вейвлеты Если смущает английский язык этих двух книг то, пардоне муа, нынче инженер без инглиша - это не инженер Такова реальность как бы обидно это не звучало ок, спасибо
|
|
|
|
|
Jan 23 2011, 19:45
|

Гуру
     
Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237

|
Цитата(Andrey_1 @ Jan 22 2011, 15:17)  Рекомендую Боб Рэндал Частотный Анализ - в библиотеке на русском может и есть http://www.amazon.com/Frequency-Analysis-R...l/dp/8787355078Бендат и Пирсол Прикладной Анализ случайных данных http://www.amazon.com/Random-Data-Analysis...s/dp/0471317330Если смущает английский язык этих двух книг то, пардоне муа, нынче инженер без инглиша - это не инженер Такова реальность как бы обидно это не звучало Обе книжки есть в нашей библиотеке на FTP в русском переводе!"Рандалл Р.Б., Частотный анализ(1989).djvu" - 11 М "Бендат Дж., Пирсол А., Прикладной анализ случайных данных(1989).djvu" - 4.5 М Кто не записан в FTP-библиотеку, может написать мне в личку письмо/просьбу - пришлю по мылу.
|
|
|
|
|
Jan 26 2011, 04:18
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268

|
Цитата(r_dot @ Jan 24 2011, 11:37)  Xenia, прочитал всю ветку и возник"глупый" вопрос: Зачем вам требуется "сжать" исходную запись? Только из-за того, что файл большой? А вы точно знаете, что именно из этой записи можно выбросить, не потеряв её ценность для анализа? Если не знаете - то можно использовать только "беспотерьные" алгоритмы. Или купить винчестер побольше. Если знаете, что и как анализировать - то при такой скорости поступления информации (никакой) почему не анализировать "на лету" и сохранять только полученные параметры? Или вы хотите использовать вейвлеты как раз для выявления чего-то в этой записи? Тогда чего именно? Кроме "электрофореза" вы не даёте никакой информации, а ведь требуемый "инструмент" сильно зависит от задачи... Рекомендую 1. Click the icon Matlab on your desktop 2. Print WAVELETMENU on command line in Matlab command window
|
|
|
|
|
Mar 24 2011, 17:58
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418

|
Цитата(Oldring @ Mar 24 2011, 20:51)  open Непонятно. Т.е. все программы которые выполняются в виде приложений в Матлабе - открыты? Или там есть только теория в кратком изложении? Вы сами, например, из симулинка алгоритмы вытаскивали?
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
Mar 24 2011, 22:25
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874

|
Цитата(Transcend @ Mar 24 2011, 20:58)  Непонятно. Т.е. все программы которые выполняются в виде приложений в Матлабе - открыты? Или там есть только теория в кратком изложении? Вы сами, например, из симулинка алгоритмы вытаскивали? Не все, но многие функции в тулбоксах. Кроме встроенных и сильно заоптимизированных. Бывает полезно, чтобы понять, как на самом деле работает. С блоками симулинка так не получится. Кто мешает посмотреть самостоятельно?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
Mar 25 2011, 05:49
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418

|
Цитата(Oldring @ Mar 25 2011, 01:25)  Кто мешает посмотреть самостоятельно? Потребует много усилий - мне этот вариант не подходит. У меня простая учебная задачка. Нужен готовый пример программки с комментами и исходными математическими формулами, чтобы я мог немного их подправить под свою задачку и засунуть в МК. М.б. у студентов бывают курсовые по вейвлетам, с примерами программ?
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
Mar 25 2011, 12:02
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 109
Регистрация: 5-03-11
Пользователь №: 63 418

|
Цитата(Oldring @ Mar 25 2011, 14:29)  Полезно ознакомиться даже для общего развития. Слово развитие тут неуместно. Тем более - "общего".
--------------------
Шел я лесом, песню пел (С)
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|