реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет и моделирование пьезопреобразователей Ланжевена, В чем моделировать пьезопреобразователи ?
Vaxx
сообщение Jan 23 2011, 06:57
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 18-01-11
Из: г.Ипатово Ставрополье
Пользователь №: 62 311



Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста:

1 - какой софт использовать для расчета и моделирование пьезопреобразователей ?
2 - Есть ли ссылки на информацию по этому вопросу ?

Имею пьезоэлементы АРС 841 50-20-6 мм для силового ультразвука.
Попытки собрать без расчета к успеху не приводят.
Собирал на болту М18: задняя часть = 11 мм + две пьезы + передняя часть = 20...30 мм + сжимаю усилием 2.5...3 тонны

Всем откликнувшимся заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Jan 26 2011, 00:59
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(Vaxx @ Jan 23 2011, 09:57) *
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста:

1 - какой софт использовать для расчета и моделирование пьезопреобразователей ?
2 - Есть ли ссылки на информацию по этому вопросу ?

Имею пьезоэлементы АРС 841 50-20-6 мм для силового ультразвука.
Попытки собрать без расчета к успеху не приводят.
Собирал на болту М18: задняя часть = 11 мм + две пьезы + передняя часть = 20...30 мм + сжимаю усилием 2.5...3 тонны

Всем откликнувшимся заранее благодарен.


ANSYS/NASTRAN/ MATLAB

или вот сюда
http://www.u-sonic.ru/

Гугл дает следующие ответы по запросу Пъезоэлектрические Преобразователи

http://www.sciencebooks-database.info/cont...%B3%D0%B8%D0%B8
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Jan 31 2011, 16:22
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Vaxx @ Jan 23 2011, 09:57) *
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста:

1 - какой софт использовать для расчета и моделирование пьезопреобразователей ?
2 - Есть ли ссылки на информацию по этому вопросу ?

Имею пьезоэлементы АРС 841 50-20-6 мм для силового ультразвука.
Попытки собрать без расчета к успеху не приводят.
Собирал на болту М18: задняя часть = 11 мм + две пьезы + передняя часть = 20...30 мм + сжимаю усилием 2.5...3 тонны

Всем откликнувшимся заранее благодарен.


АРС 841 50-20-6 мм Это шайба? Резонансная частота известна? Зачем сразу две пьезы, я бы сначала одну запустил.
Насколько я знаю, помимо геометрии излучателя непросто согласовать выходной каскад с сильно емкостной нагрузкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Habr
сообщение Feb 1 2011, 11:39
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 62
Регистрация: 11-10-10
Пользователь №: 60 067



Посмотри вот в этой книжке Богородский. Подводные электроакустические преобразователи вроде в ней была инфа по расчёту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaxx
сообщение Feb 5 2011, 08:13
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 18-01-11
Из: г.Ипатово Ставрополье
Пользователь №: 62 311



Цитата(AndreyVN @ Jan 31 2011, 19:22) *
АРС 841 50-20-6 мм Это шайба? Резонансная частота известна? Зачем сразу две пьезы, я бы сначала одну запустил.
Насколько я знаю, помимо геометрии излучателя непросто согласовать выходной каскад с сильно емкостной нагрузкой.

Да это шайба, точнее кольцо. Все параметры известны.
Думаю две пьезы ставят для уменьшения резонансной частоты и ГЛАВНОЕ для облегчения подачи сигнала с генератора.
Пьезы ставятся встречно и сигнал подается между ними.
До того как согласовывать генератор с пьезопреобразователем, надо сначала сделать этот самый пьезопреобразователь.
Вот как раз с этим проблема....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaxx
сообщение Feb 5 2011, 14:13
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 18-01-11
Из: г.Ипатово Ставрополье
Пользователь №: 62 311



Цитата(Andrey_1 @ Jan 26 2011, 03:59) *
ANSYS/NASTRAN/ MATLAB


Установил MATLAB 2009 и ANSYS 12.1 и что то не нахожу библиотек, формул для расчета и моделирования пьезопреобразователей.
Может подобные библиотеки есть ОТДЕЛЬНО ??????
А еще лучше примеры моделирования...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Feb 6 2011, 04:37
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(Vaxx @ Feb 5 2011, 18:13) *
Установил MATLAB 2009 и ANSYS 12.1 и что то не нахожу библиотек, формул для расчета и моделирования пьезопреобразователей.
Может подобные библиотеки есть ОТДЕЛЬНО ??????
А еще лучше примеры моделирования...

Формулы из Аронова и вперед пальчиками М-файл писАть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaxx
сообщение Feb 6 2011, 18:28
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 18-01-11
Из: г.Ипатово Ставрополье
Пользователь №: 62 311



Цитата(Andrey_1 @ Feb 6 2011, 07:37) *
Формулы из Аронова и вперед пальчиками М-файл писАть

Уточните пожалуйста за формулы Аронова, Гугл выдает много Ароновых...
Нельзя создать сборку например в ANSYS Workbench, задать параметры составных частей и получить результаты ???
Или я размечтался ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Feb 15 2011, 08:06
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(Vaxx @ Feb 6 2011, 21:28) *
Уточните пожалуйста за формулы Аронова, Гугл выдает много Ароновых...
Нельзя создать сборку например в ANSYS Workbench, задать параметры составных частей и получить результаты ???
Или я размечтался ???

Прошу прощения за задержку - был в бане по причине борьбы с сетевым дятлом и диссидентом shafir

Аронов Борис Самуилович http://www.dissland.com/catalog2/187801.html

Механику (собственные частоты и моды колебаний) в ANSYS Workbenc посчитаете - электрическую часть вряд ли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaxx
сообщение Feb 17 2011, 05:37
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 18-01-11
Из: г.Ипатово Ставрополье
Пользователь №: 62 311



Цитата(Andrey_1 @ Feb 15 2011, 11:06) *
Аронов Борис Самуилович http://www.dissland.com/catalog2/187801.html
Механику (собственные частоты и моды колебаний) в ANSYS Workbenc посчитаете - электрическую часть вряд ли

Спасибо, с формулами проясняется.
Для полного счастья еще бы примерчик моделирования любого пьезопреобразователя в ANSYS Workbenc.
С электрической частью думаю будет меньше проблем, согласовать импедансы и настройка на резонанс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Feb 18 2011, 11:55
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Цитата(Vaxx @ Feb 17 2011, 08:37) *
Спасибо, с формулами проясняется.
Для полного счастья еще бы примерчик моделирования любого пьезопреобразователя в ANSYS Workbenc.
С электрической частью думаю будет меньше проблем, согласовать импедансы и настройка на резонанс.

C электрической частью проблемы будут в зависимости от мощности а также необходимости согласовывать чисто емкостной импеданс
Мех часть может быть рассчитана в АНСИС но за соответствие с реальностью никто ответственности не возьмет
Какой у Вас преобразователь? Цилиндр? Стрежень? Пластина?
Лучше возьмите книжку Аронова там и механика в аналитической форме есть
Излучать наверняка будете на резонансе поэтому и аналитики Аронова будет более чем достаточно, а АНСИС бабла поболее стоит чем Матлабище
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaxx
сообщение Feb 18 2011, 13:19
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 18-01-11
Из: г.Ипатово Ставрополье
Пользователь №: 62 311



Цитата(Andrey_1 @ Feb 18 2011, 14:55) *
C электрической частью проблемы будут в зависимости от мощности а также необходимости согласовывать чисто емкостной импеданс
Какой у Вас преобразователь? Цилиндр? Стрежень? Пластина?

Преобразователь собираю на болту М18, сжимая усилием 2-3 тонны,
задняя часть стальное кольцо 11 мм далее 2 пьезы АРС 841 50-20-6 мм с передней частью экспериментирую размером 20-30 мм тоже сталь = надо бы дюраль или сплав титана, что бы в эту сторону направить энергию..
Емкость сборки получается порядка 4 нанофарады, для компенсации поиграюсь с индуктивностью генератора...
До 200 вт работает нормально, надо 1.5 киловата, ну хотя бы 800 вт
Из за неправильных размеров и материала передней части энергия НЕ уходит туда куда надо.
Желательно конечно не просто расчитать, но и помоделировать меняя размеры......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaxx
сообщение Feb 19 2011, 04:25
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 18-01-11
Из: г.Ипатово Ставрополье
Пользователь №: 62 311



Цитата(Andrey_1 @ Feb 18 2011, 14:55) *
Излучать наверняка будете на резонансе поэтому и аналитики Аронова будет более чем достаточно, а АНСИС бабла поболее стоит чем Матлабище

Есть еще интересная прога PzFlex специально для расчета пьезопреобразователей, но я никак не пойму как там скачать 30- дневную пробную версию. Мне пока нужно ОДИН раз помоделировать и такой версии вполне достаточно. Как Вы оцениваете PzFlex???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Feb 19 2011, 11:11
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



....по PzFlex...

23. Is there a trial version available for download?

Unfortunately we do not provide trial versions of the software as we have found that potential users do not get the maximum benefit out of the package without some degree of training from PZFlex engineers. To counter this, if you are interested in PZFlex and you can provide a simple example of what you would like to model then we will happily put one together to demonstrate capability. For more information contact us here: http://www.pzflex.com/contact.aspx

...перевод ПРОМТа.....23. Есть ли пробная версия доступная для скачивания?

К сожалению, мы не обеспечиваем пробные версии программного обеспечения, поскольку мы нашли, что потенциальные пользователи не извлекают максимальную пользу из пакета без определенной степени обучения от инженеров PZFlex. Чтобы противостоять этому, если бы Вы интересуетесь PZFlex и Вы можете обеспечить простой пример того, что Вы хотели бы моделировать тогда, мы счастливо соединим, чтобы продемонстрировать способность. За дополнительной информацией свяжитесь с нами здесь: http:// www.pzflex.com/contact.aspx

...пишите письмо...

Сообщение отредактировал galya - Feb 19 2011, 11:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vaxx
сообщение Feb 19 2011, 14:45
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 18-01-11
Из: г.Ипатово Ставрополье
Пользователь №: 62 311



Цитата(galya @ Feb 19 2011, 14:11) *
http:// www.pzflex.com/contact.aspx
...пишите письмо...

Спасибо - пишу письмо - а так судя по сайту СОФТ должен быть отличный.
Еще они меня на форум не пускают - Емаил мой не нравится от маил ру
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016