реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужен блок питания электромагнита, Для получения стабильного магнитного поля.
Oldring
сообщение Jan 23 2011, 15:58
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Евгений Германович @ Jan 23 2011, 15:53) *
Я бы ещё вольтметр подключил с высоким разрешением, а ещё лучше самописец, или осцил в роли самописца. Период колебаний мб очень большой.


В китайских лабораторных источниках питания на выходе стоит цифровой вольтметр. Колебания с частотами меньше нескольких герц уже бы топикстартер заметил.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Jan 23 2011, 16:03
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...по полю....ну если есть датчик и у него есть выход относительно которого можно завести петлю ОС...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 23 2011, 16:27
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(galya @ Jan 23 2011, 18:48) *
....почему этого не нужно делать..????
..в первом приближение напряженность поля пропорциональна току и числу витков...при питании от источника напряжения в катушке выделяется тепло и сопротивление растёт и ток падает и естест-но падает поле...

Соленоид или электромагнит - стабилизаторы тока. Если включить два стабилизатора последовательно, что получится?
Фактически делают так - стабилизатор напряжения на магните (быстрый), который управляется (медленно) от П(ИД)а, работающего от невязки по току или полю. Чтобы не было выбросов при токовом задатчике, что может привести к неопределенности поля из-за гистерезиса, нужен задатчик с ограниченной скоростью нарастания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 23 2011, 16:55
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Jan 23 2011, 19:27) *
Соленоид или электромагнит - стабилизаторы тока. Если включить два стабилизатора последовательно, что получится?

Как-то неочевидно. Там нет никаких причин для стабилизации тока в полном смысле слова. Просто не очень стабильный по теплу медный резистор.
Если же принять во внимание индуктивность, то да, но это вроде инерционной нагрузки, не стабилизатор. Обратная связь должна быть подкорректирована по времени соответственно. Иначе будут автоколебания.
С другой стороны, может и умышленно пойти на них? В схемах стабилизации тока электромагнитов применяется релейное регулирование. При малом гистерезисе и высокой частоте переключения погрешности могут быть менее 1%.
Весь вопрос в том какой стабильности нужно стартеру поле получить. Может, малые высокочастотные пульсации (единицы килогерц) и допустимы? Рабочий ток тут небольшой, коммутировать просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Jan 23 2011, 17:13
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...топикстартер не определил для каких целей необходимо магнитное поле от электромагнита...ежели для измерительных целей это одно...а ежели((просто для примера) крутить мешалку то совсем другое...

Сообщение отредактировал galya - Jan 23 2011, 17:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 23 2011, 17:29
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Microwatt @ Jan 23 2011, 19:55) *
Как-то неочевидно.

Поясняю. На пальцах.
Начнем со сверхпроводящего соленоида. Стоит стабилизатор напряжения с ручечкой и трехпозиционным переключателем.
Ручечка задает напряжение на соленоиде (4 провода). Переключатель формирует напряжение задатчика - +ручечка, 0, -ручечка. Человечек включает переключатель в "+" - ток линейно нарастает, поставит переключатель в 0 - ток стабилизируется, переключатель в "-" - ток выводится.
В обычном электромагните все весьма похоже. Только нужно не до нуля напряжение убирать для стабилизации тока. И медленно его увеличивать по мере нагрева обмотки. Это напряжение приближенно заранее известно. Это +.
Тут несколько характерных "времен". Самое большое - время достижения теплового равновесия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pirra
сообщение Jan 23 2011, 18:02
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 21-02-09
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 45 182



Доброго времени суток.

Магнит применяется для измерений. Как мне сказали "эксперименты с МСВ" стабильность нужна доли эрстеда.

Нестабильность не температурная. там намотка медным проводом в несколько миллиметров диаметром. А нестабильность проявляется сразу. Секунд 30 поле стабильно, в течении секунд 10 поле возрастает и возвращается к исходному состоянию и снова стабильно.

Проверить предложения смогу только во вторник.

Благодарна за внимание.

Сообщение отредактировал _Pirra - Jan 23 2011, 18:05


--------------------
Это не дым канифоли. Это души погибших транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 23 2011, 18:11
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Pirra @ Jan 23 2011, 21:02) *
Как мне сказали "эксперименты с МСВ" стабильность нужна доли эрстеда.

А что это за аббревиатура - МСВ?
Доли эрстеда на каком уровне поля? Иначе говоря, - в процентах от поля. Сколько?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jan 23 2011, 18:38
Сообщение #24





Guests






Цитата(Tanya @ Jan 23 2011, 20:11) *
А что это за аббревиатура - МСВ?

магнитостатические волны, вероятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jan 23 2011, 23:15
Сообщение #25


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Мне всетаки кажется датчик врет.
Можно намотать на магнит пару десятков витков провода и мерять на них напряжение микровольтметром. Если изменения поля правда есть, должно быть видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 24 2011, 04:26
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alexashka @ Jan 24 2011, 02:15) *
Мне всетаки кажется датчик врет.
Можно намотать на магнит пару десятков витков провода и мерять на них напряжение микровольтметром. Если изменения поля правда есть, должно быть видно.

Вы обратили внимание, что колебания идут с частотой... сотые герца? Якобы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jan 24 2011, 09:52
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Была такая проблема. Только с силовым трансформатором. Измерить оммическое мостовым способом на трансформаторе занимает порядка 5 минут, т.к. добротность катушки получается хорошая, отношение индуктивного сопротивления обмотки к сопротивлению в типичном силовом трансформаторе много меньше одной десятитысячной. Ток устанавливается ну очень долго.
Решается очень кондовым способом - никаких регуляторов. Старый добрый ЛАТР и диодный мостик. Ещё можно попробовать некоторые советские трансформаторные лабораторные блоки питания - они не возбуждаются на ультранизких частотах. Я имею в виду большой ящик с неонкой и амперметром. Там наверное чувствительность обратной связи не замечает.
В вашем разрабатываемом блоке можно попробовать увеличить время отклика цепи ОС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 24 2011, 10:01
Сообщение #28


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(yakub_EZ @ Jan 24 2011, 12:52) *
отношение индуктивного сопротивления обмотки к сопротивлению в типичном силовом трансформаторе много меньше одной десятитысячной

Наверное описка, поправьте.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Jan 24 2011, 13:24
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Oldring @ Jan 23 2011, 19:58) *
В китайских лабораторных источниках питания на выходе стоит цифровой вольтметр. Колебания с частотами меньше нескольких герц уже бы топикстартер заметил.

А если японских? Тогда как? rolleyes.gif Дело не в изготовителе, если колебания инфранизкие, то можно просто проглядеть изменения напряжения за время наблюдения. С самописцем вернее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jan 24 2011, 13:47
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(_Pirra @ Jan 22 2011, 22:24) *
Я сразу решила, что с БП чтото нетак, взяла лабораторный БП Б5-хх и история повторилась. В датчике магнитного поля я не сомневаюсь. Напряжометр на выходе БП показывает достаточно стабильное напряжение.
Дабы не подвергать опасности источник, желательно паралельно выходу этого источника поставить силовой диод в обратной полярности для гашения ЭДС самоиндукции магнита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 03:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01653 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016