реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выходной фильтр преобразователя
NGK
сообщение Jan 25 2011, 07:07
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Цитата(степан1789 @ Jan 24 2011, 20:16) *
На самом деле с высокими частотами связано достаточно "интересных" эффектов. Правда для значимого количественного их проявления в конкретной системе должны выполнятся некоторые условия...
Речь о таких вещах как "токи утечки" через емкости и "Reflected Wave".

С высокими частотами тока или напряжения? В исходном топике речь идет об источнике тока (кондиционер сети, как я понял).
Мне кажется, что сначала следует определиться с допустимыми значениями высокочастотных токов, и обосновать, почему именно эти значения, а уже потом выбирать фильтр на заданное подавление этих гармоник


Сообщение отредактировал NGK - Jan 25 2011, 07:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
степан1789
сообщение Jan 25 2011, 11:58
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 434



Цитата(NGK @ Jan 25 2011, 12:07) *
С высокими частотами тока или напряжения? В исходном топике речь идет об источнике тока (кондиционер сети, как я понял).
Мне кажется, что сначала следует определиться с допустимыми значениями высокочастотных токов, и обосновать, почему именно эти значения, а уже потом выбирать фильтр на заданное подавление этих гармоник

Я имел в виду данную проблему:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inj...030&keyno=0
Просто, если нагрузку и источник с высокой несущей частотой будет соединять длинный кабель, - будут перенапяжения на нагрузке.

+Увеличение зарядного тока изоляции кабеля при высокой частоте действующего напяжения.

Эти эффекты не зависят от того, в каком режиме работает инвертор: источника тока или источника напряжения.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
C2000
сообщение Jan 25 2011, 14:52
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 20-01-11
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 62 366



Цитата(Methane @ Jan 25 2011, 09:33) *
Вы даже близко не представляете всех тех приключений, которые вас ожидают в ближайшем будущем. sm.gif


Откуда Вы знаете, что я представляю а что нет !?

Сообщение отредактировал C2000 - Jan 25 2011, 14:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 25 2011, 15:00
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(C2000 @ Jan 25 2011, 16:52) *
Откуда Вы знаете, что я представляю а что нет !?

В ваших вопросах сквозит оптимиЗЪм!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Jan 25 2011, 20:16
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(степан1789 @ Jan 25 2011, 14:58) *
Я имел в виду данную проблему:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inj...030&keyno=0
Просто, если нагрузку и источник с высокой несущей частотой будет соединять длинный кабель, - будут перенапяжения на нагрузке.

+Увеличение зарядного тока изоляции кабеля при высокой частоте действующего напяжения.

Эти эффекты не зависят от того, в каком режиме работает инвертор: источника тока или источника напряжения.

Степан, а можно поподробнее про этот феномен. Это к помехам на нагрузке, соединённой с dc-dc, ac-dc длинным кабелем тоже относится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
C2000
сообщение Jan 26 2011, 06:00
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 20-01-11
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 62 366



Цитата(Methane @ Jan 25 2011, 18:00) *
В ваших вопросах сквозит оптимиЗЪм!


А Вы уверены, что я не осилю данный проект? Откуда эта увереность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 26 2011, 06:15
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(C2000 @ Jan 26 2011, 08:00) *
А Вы уверены, что я не осилю данный проект? Откуда эта увереность?

Если человек, берется построить самолет, и начинает у всех спрашивать как рассчитать балку на изгиб, то по моему понятно что первого полета еще очень далеко. Вам нужно начать не с поисков как 10 килогерц задавить в абсолютный ноль, а с мат модели электрической сети, с модели (пусть близкой к идеальной) ключей, и софта. Попробуйте убрать гармоники для начала в мат. модели. Из нее вы узнаете и какой вам фильтр нужен, и как эти фильтры вообще работают итд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
степан1789
сообщение Jan 26 2011, 09:35
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 434



Цитата(SergCh @ Jan 26 2011, 01:16) *
Степан, а можно поподробнее про этот феномен. Это к помехам на нагрузке, соединённой с dc-dc, ac-dc длинным кабелем тоже относится?

К генерации преобразователем высших гармоник во внешнюю сеть и в контура нагрузки "Отраженная волна" (RW) прямого отношения не имеет, хотя "виноват" в том, что она появляется именно ПЧ. Гармонический состав напряжения может быть сколь угодно плохим, но если время нарастания фронтов (risetime) большое, то "RW" не появится.

"Отраженные волны" будут тем сильнее, чем выше несущая частота источника (проблемы возникнут скорее с IGBT-базой, чем с GTO) и чем длиннее кабель.

Ранее (при 50 Гц), при проектировании, "RW" учитывали лишь сетевики, когда речь шла о линии длиной более 300 км. Теперь (>10 кГЦ) возятся приводчики при длине кабеля <50 м. Я сам о проблеме этой узнал недавно. Просто у нас были связанные с этим случаи выхода из строя статорных обмоток АД...

Если интересна теория, посмотрите, например Бессонова "Электрические цепи", "Линии с распределенными параметрами" (только брать нужно новые издания).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
C2000
сообщение Jan 26 2011, 17:34
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 20-01-11
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 62 366



Цитата(Methane @ Jan 26 2011, 09:15) *
Если человек, берется построить самолет, и начинает у всех спрашивать как рассчитать балку на изгиб, то по моему понятно что первого полета еще очень далеко. Вам нужно начать не с поисков как 10 килогерц задавить в абсолютный ноль, а с мат модели электрической сети, с модели (пусть близкой к идеальной) ключей, и софта. Попробуйте убрать гармоники для начала в мат. модели. Из нее вы узнаете и какой вам фильтр нужен, и как эти фильтры вообще работают итд.


Просто раньше, приходилось больше заниматься микроконтроллерами. Сейчас же надо и силовую часть проектировать. Пробовал промоделировать в PSIM. Поставил последовательно LC фильтр и фильтр-пробку на 10КГц. При этом 10КГц отфильтровал, но не понятно откуда в сеть пролазиют сигналы выше 10КГц (непонятно как они пролазиют). Может ошибка моделирования? Кто что может по этому поводу сказать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 26 2011, 19:01
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(C2000 @ Jan 26 2011, 19:34) *
Просто раньше, приходилось больше заниматься микроконтроллерами. Сейчас же надо и силовую часть проектировать. Пробовал промоделировать в PSIM. Поставил последовательно LC фильтр и фильтр-пробку на 10КГц. При этом 10КГц отфильтровал, но не понятно откуда в сеть пролазиют сигналы выше 10КГц (непонятно как они пролазиют). Может ошибка моделирования? Кто что может по этому поводу сказать?

Попробуйте для моделирования матлаб, или просто Си.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaElektronik
сообщение Jan 26 2011, 19:56
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 23-01-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 34 339



Фильтр Кауэра.
Тут
Правда сложный при настройке. Там 0 можно вроде на гармоники настроить.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Jan 26 2011, 20:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
C2000
сообщение Jan 27 2011, 06:31
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 20-01-11
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 62 366



Цитата(MegaElektronik @ Jan 26 2011, 22:56) *
Фильтр Кауэра.
Тут
Правда сложный при настройке. Там 0 можно вроде на гармоники настроить.


Ест ли в матлабе возможность автоматического проектирования фильтров (не цифровых) по заданным параметрам? Т.е. автоматический расчет порядка фильтра и номиналов L и С?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 27 2011, 07:11
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



C2000
Зачем вам что-то моделировать? У вас же инвертор на 100А нагрузки, судя по первому посту. Основная проблема моделирования- тепло выделяемое в фильтре. Адекватных моделей на такие токи и мощности несуществует. 2 кгц полосы пропускания на 30квт- это точно? Скорее следует урезать осетра герц до 150 максимум. Берите типовые инверторные фильтры и смотрите, что там применяется. Да, устроить в фильтре КЗ по гармоникам= убить инвертор. Поэтому проверяйте токи каждой гармоники(вполь до 7-9) отдельно в симуляторе. Обычно первой, со стороны инвертора, должна быть индуктивность, а конденсаторы иногда приходиться ставить последовательно с резисторами силовыми- ограничивать токи гармоник.
При моделировании порядок действий обычно обратный- т.е после выбора силовых элементов фильтра и изготовления макета в железе надо самому создать адекватную модель и проверить поведение фильтра в экстремальных условиях. Т.е распихать по схеме сопротивления потерь, нелинейность индуктивностей (если они с сердечником) итд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Jan 27 2011, 07:31
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(C2000 @ Jan 27 2011, 08:31) *
Ест ли в матлабе возможность автоматического проектирования фильтров (не цифровых) по заданным параметрам? Т.е. автоматический расчет порядка фильтра и номиналов L и С?

Вам систему нужно сделать, или только выходной фильтр?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
C2000
сообщение Jan 27 2011, 07:43
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 20-01-11
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 62 366



Цитата(khach @ Jan 27 2011, 10:11) *
C2000
2 кгц полосы пропускания на 30квт- это точно? Скорее следует урезать осетра герц до 150 максимум.

Смысл устройства в фильтровании гармоник тока имеющихся в сети до 1500КГц, т.е. устройство должно выдават эти гармоники в сеть в противофазе. Причем тут 150Гц?

Цитата(Methane @ Jan 27 2011, 10:31) *
Вам систему нужно сделать, или только выходной фильтр?


Систему в целом. Выходной фильтр в частности. Например кто-то может подсказать как расчитать фильтр Чебышева первого рода по исходным данным.

Сообщение отредактировал C2000 - Jan 27 2011, 08:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th July 2025 - 05:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016