либо я объяснять не умею, либо туплю. Зайду с другой стороны. Выше мне ответили что дополнительные преобразования данных перед мапером/демапером не нужны и это бестолковые операции. Тогда рассмотрим следующее (в псевдокоде похожий на нативный верилог) :

нативный маппер/демапер для половинки КАМ16


греевский мапер демапер для половинки КАМ16

Сделав так (добавив функции преобразования на входе/выходе)

я получаю тот же самый численный результат что и для греевского мапера демапера.

Теперь предметные вопросы которые меня интересуют :
1. Так являются ли мапер с преобразованием и греевский мапер эквивалентными?
2. Есть ли разница в BER у них?
3. Если результаты эквивалентны, почему thermit назвал кодер и декодер грея бестолковыми операциями?

Наверное надо было сразу задать вопрос именно так.

Эквивалентно это всё, можно сразу входные биты маппить в нужные точки созвездия кодированного по грею, можно отдельно кодировать по грею и маппить в созвездие пронумерованное по порядку. В модельках делал так чтоб видно было вот он код грея.

Ну вот теперь вроде как все окончательно прояснилось

теперь понял, в голове отложил. воспринимать кодер грея + маппер и декодер + демапер надо как одно целое. спасибо.

Потому, что маппер в том посте уже с греем.
В остальном - операции конечно, эквивалентны.

Стоило отвлечься и тема зажила своей жизнью....



В дополнение к пониманию! Грей оч.хорош когда стоит перед мощным декодером, в моём случае уменьшение ошибок в 2раза перед декодером приводит к выигрышу в 1.5дБ!

Сообщение отредактировал brig01 - Jan 27 2011, 07:03

что то вериться с трудом в 1.5 дБ, но т.к. этой темой я не владею, подожду что гуру скажут.

Это какая-то средняя температура по госпиталю.
Если у вас входная вероятность ошибки для декодера снизилась с 0.2 до 0.1 , то это заметно больше 1.5 дБ (если иметь в виду обычный АБГШ),
а если была вероятность ошибки на входе 10^-6, а стала в два раза меньше , то хорошо, если 0.2 дБ набежит.

Для того чтобы верилось без труда нужно знать как ведёт себя кривая BER(EbNo) в области больших ошибок (BER>0.0125)

"Гуру" это те у кто принадлежит к группе Гуру?



0.23дБ без кодирования )))

Сообщение отредактировал brig01 - Jan 27 2011, 05:58

если не сложно огласите пожалуйста, я например вообще незнаю. а то одни говорят что 1.5дБ, другие что 0.2, третьи что 0.23 кому верить совершенно не понятно.

Все говорят одно и тоже.

Допустим декодер без грея может исправить BER=0.1 для QAM256 EbNo = 8дБ, грей уменьшает количество ошибок на входе декодера в два раза, связка грей+декодер может работь с BER=0.1*2=0.2 для которого EbNo=3дБ, выигрышь = 8дБ-3дБ = 5дБ.


Сообщение отредактировал brig01 - Jan 27 2011, 07:04

ничего не понял, кроме того что выигрыш стал уже 5дБ. знаний не хватает, как будет время углублюсь в теорию, тогда будет ясно что к чему.

Ничего страшного бывает и на "гуру" проруха, постройте всётаки кривую BER(EbNo) для BPSK, всё встанет на свои места

Какое отношение Eb/No необходимо на входе декодера при использовании КАМ256 и кодировки Грея для обеспечения Pb=1e-6? Или может сразу приведете все семейство характеристик BER.

И что за декодер все-таки используется? И каков алгоритм декодирования?

На самом деле, конечно, 5 дБ не получится. Просто потому, что в плохом канале Грей даст далеко не двукратный выигрыш по
вероятности, т.к. весьма вероятны переходы не в соседние слова.
Возможно, когда здесь говорили о 1.5 дБ - это как раз был наибольший выигрыш Грея
при некотором оптимальном соотношении сигнал/шум.. Что-то маловато, мне кажется..
Наверняка это уже сто раз подсчитано и написано в ста местах.
Если у кого есть ссылка - киньте для публики