|
|
  |
SIM900 Вывод16 - NRESET, Опять помучаем ув.CADiLO |
|
|
|
Jan 31 2011, 20:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 483
Регистрация: 1-09-06
Из: Гродно РБ
Пользователь №: 20 011

|
Цитата(Harbinger @ Jan 31 2011, 22:41)  Это не так. Выходное сопротивление шокера равно ESR конденсатора на его выходе только вот незадача. на выходе шокера не конденсатор а трансформатор
|
|
|
|
|
Jan 31 2011, 20:35
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364

|
Цитата , во многих сигнализациях по выходу стоят реле, обеспечивающие гальваническую развязку. Реле стоят потому, что: 1) при равных токах они дешевле 2) установщикам в автомобилях их удобнее использовать (бальше вариантов коммутации) Гальваническая развязка там на последнем месте... Цитата Вот тут ты ошибаешься. У шокера очень маленький ток, потому что, ток 40 мА смертелен для человека. По закону наши шокеры не могут быть мощнее 3Вт, зарубежные есть 20-25 Вт.(мощность на выходе). А вот напряжение у шокера большое около 50 000 Вольт. 25Вт/50 000В = 0.5 мА. 50кВ это напряжение на искровом промежутке в момент возникновения разряда. Когда разрядник касается чего либо или когда сформировалась дуга напряжение подает до нескольких сот вольт (зависит от сопротивления цепи). Ну и что касается 0,5мА - этот ток для человека мал - едва замечается(чуть-чуть щипает). Цитата Пусть 1 МОм, 50 000/ 1 000 000 = 50 мА Посчитаем мощность 50кВ*0,05А=2,5кВт ... Не кажется ли тебе, что 2,5кВт это раз в 100 больше чем объявленные 25Вт мощности? Если есть желание посчитать реальный ток есть великолепная формула - P=I*I*R . Из которой следует, что ток там будет 5мА при мощности 25Вт (резистор сгорит т.к. мощность превышает допустимую на пордок). Цитата У оптопары напряжение изоляции 1000В , но напряжение от шокера никогда не достигнет такого значения, т.к. по входу оптопары стоит НИЗКООМНЫЙ резистор, ток через который при 12В - 5-10 мА. Почему? Сперва 25Вт убивают полупроводник (вместо светодиода остается разрыв), а затем задача сводится к предыдущей... Цитата И чем более высокоомный вход, тем меньшую мощность должна иметь помеха, чтобы вызвать ложное срабатывание. Особенно на это стоит обратить внимание в GSM-устройствах, т.к. антенна 2-х ваттного GSM-модема является мощным источником помех... Вот именно... Делается низкоомный вход нагрузочным резистором - не более 1кОм. Вот только потребление цепи не как у оптрона, а всего лишь несколько сотен мкА....
|
|
|
|
|
Jan 31 2011, 21:57
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364

|
Потому, что воздействие импульсное. Возможно конечно и КЗ, но уж никак не вероятнее. Цитата Но вообще автомобильные решения без супрессоров - дурной тон. Вам нравится каждый раз наступать на грабли в попытке очистить автомобильную бортовую сеть от того мусора который там есть??!! Мне - нет. Поэтому везде стоят резисторы после которых достаточно обычных стабилитронов... Конечно где они нужны, а не в каждой цепи только потому, что без них "дурной тон".
|
|
|
|
|
Jan 31 2011, 23:26
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047

|
Цитата(ArtemKAD @ Feb 1 2011, 00:57)  Потому, что воздействие импульсное. Возможно конечно и КЗ, но уж никак не вероятнее. В обрыв скорее уйдет мелкий резистор. А вот оборванных светодиодов я не видел. Цитата Вам нравится каждый раз наступать на грабли в попытке очистить автомобильную бортовую сеть от того мусора который там есть??!! Мне - нет. Поэтому везде стоят резисторы после которых достаточно обычных стабилитронов... Конечно где они нужны, а не в каждой цепи только потому, что без них "дурной тон". Вот "обычные резисторы" и "обычные стабилитроны" и есть "обычная халтура". Которая и дохнет от электрошокеров и обычной грязи в бортсети. _Сеть_ чистить не надо. А вот кондиционировать сигналы на входе "нежного" микроконтроллера - необходимо. Можно, конечно, колхозно. Но лучше - по уму. Особенно если там еще и СВЧ-наводки от радиоканала есть...
|
|
|
|
|
Feb 1 2011, 05:26
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 63
Регистрация: 18-01-11
Из: Новосибирск
Пользователь №: 62 313

|
Цитата(CADiLO @ Jan 31 2011, 13:01)  >>> что, действительно существует HD V2.00? Или это фигуральное выражение? SIM900_Hardware Design_V2.00.pdf Спасибо! Видимо пропустил объявление об обновлении документации.
|
|
|
|
|
Feb 1 2011, 06:17
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 7-06-05
Из: Калуга
Пользователь №: 5 816

|
Цитата(Harbinger @ Jan 31 2011, 22:41)  Это не так. Выходное сопротивление шокера равно ESR конденсатора на его выходе, которым по сравнению с сопротивлением поражаемого... хмм, субъекта можно пренебречь. Другое дело, что накопленная энергия не достигает летальной величины. У шокера на выходе стоит конденсатор? на 100 кВ? Ссылку на схему можно. На выходе шокера напряжение переменное и по выходу стоит разрядник...
--------------------
|
|
|
|
|
Feb 1 2011, 06:58
|

старший лаборант
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097

|
Как правильно заметили, трансформатор там, а конденсатор разряжается на первичную обмотку. Его ESR, умноженное на коэффициент трансформации, вносит вклад во внутреннее сопротивление. Хотя... приходилось делать не на 100 кВ, а на 25 (против собак), так там был умножитель, т.е. ёмкость прямо на выходе. (Есть предложение рассуждения о помехах и их источниках отсюда вынести в более подходящее место). Цитата(rx3apf @ Feb 1 2011, 01:26)  Вот "обычные резисторы" и "обычные стабилитроны" и есть "обычная халтура". Которая и дохнет от электрошокеров и обычной грязи в бортсети. Трансилы и полисвитчи подубовей будут.
--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
|
|
|
|
|
Feb 1 2011, 07:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 65
Регистрация: 7-06-05
Из: Калуга
Пользователь №: 5 816

|
Цитата(ArtemKAD @ Jan 31 2011, 23:35)  Реле стоят потому, что: 1) при равных токах они дешевле 2) установщикам в автомобилях их удобнее использовать (бальше вариантов коммутации) Гальваническая развязка там на последнем месте... Дешевле, но занимают больше места на печатной плате и не обеспечивают защиту от короткого замыкания на выходе. Цитата(ArtemKAD @ Jan 31 2011, 23:35)  50кВ это напряжение на искровом промежутке в момент возникновения разряда. Когда разрядник касается чего либо или когда сформировалась дуга напряжение подает до нескольких сот вольт (зависит от сопротивления цепи). Ну и что касается 0,5мА - этот ток для человека мал - едва замечается(чуть-чуть щипает). Да, напряжение падает, но ток не растет при этом пропорционально, у выходной обмотки трансформатора шокера большое сопротивление и мощность будет рассеиваться на ней. Цитата(ArtemKAD @ Jan 31 2011, 23:35)  Посчитаем мощность 50кВ*0,05А=2,5кВт ... Не кажется ли тебе, что 2,5кВт это раз в 100 больше чем объявленные 25Вт мощности? Если есть желание посчитать реальный ток есть великолепная формула - P=I*I*R . Из которой следует, что ток там будет 5мА при мощности 25Вт (резистор сгорит т.к. мощность превышает допустимую на пордок). "Пусть 1 МОм, 50 000/ 1 000 000 = 50 мА" - Этим я хотел сказать, что при напряжении 50кВ через высокоомный резистор 1МОм можно пропустить ток 50мА а уж 0,5 мА тем более, т.е. для шокера такой резистор будет почт, как "кусок проволоки" Цитата(ArtemKAD @ Jan 31 2011, 23:35)  Почему? Сперва 25Вт убивают полупроводник (вместо светодиода остается разрыв), а затем задача сводится к предыдущей... При касании электродов шокера чего либо и снижении напряжения на выходе, ток не будет расти пропорционально и 25Вт на выходе шокер не будет. У оптрона напряжение изоляции 1000В... Цитата(ArtemKAD @ Jan 31 2011, 23:35)  Вот именно... Делается низкоомный вход нагрузочным резистором - не более 1кОм. Вот только потребление цепи не как у оптрона, а всего лишь несколько сотен мкА.... Перед этим ты писал, что надо ставить делитель на несколько сотен килоом... Да и по питанию некоторые разработчики ставят супрессоры, чтобы избежать превышения питающего напряжения... Все ищут компромисс между ценой и потребительскими свойствами, но каждый разработчик находит его в своем месте...
--------------------
|
|
|
|
|
Feb 1 2011, 13:48
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364

|
Цитата(Владислав @ Feb 1 2011, 09:00)  Да, напряжение падает, но ток не растет при этом пропорционально, у выходной обмотки трансформатора шокера большое сопротивление и мощность будет рассеиваться на ней. СКОЛЬКО???!!! Ты тут описал как через 1МОм протекает ток в 50мА. Не забывай, что этот-жеток течет через обмотку трансформатора. Что с ней станет? Неужели сопротивление больше нескольких сотен Ом? Цитата(Владислав @ Feb 1 2011, 09:00)  "Пусть 1 МОм, 50 000/ 1 000 000 = 50 мА" - Этим я хотел сказать, что при напряжении 50кВ через высокоомный резистор 1МОм можно пропустить ток 50мА а уж 0,5 мА тем более, т.е. для шокера такой резистор будет почт, как "кусок проволоки"
При касании электродов шокера чего либо и снижении напряжения на выходе, ток не будет расти пропорционально и 25Вт на выходе шокер не будет.
У оптрона напряжение изоляции 1000В... Э не, ты тут уж определись однозначно. Тут или через 1МОм шокер способен пропустить 50мА и тогда он выдает 2,5кВт при 50кВ в импульсе. Тогда 1кВ пробойного у оптрона как рыбе зонтик т.к. 50кВ все равно его прошьет. А то тут у тебя 50мА через 1МОм и тут-же 1000В изоляции хватает. Цитата(Владислав @ Feb 1 2011, 09:00)  Перед этим ты писал, что надо ставить делитель на несколько сотен килоом... Смотри вложение... 1кОм по входу при 200кОм делителе на проц.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 13:11
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 22-10-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 9 975

|
Цитата(andrewlekar @ Mar 2 2011, 13:57)  Хотим всё-таки поставить ключик на питание в соответствии с рекомендациями. Однако управлять источником питания нет возможности. Достаточно ли честно будет коммутировать сам VBAT? Есть какие-то особые требования к ключу? IRLML6402.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|