| |
|
  |
 Передача информации по геофизическому кабелю |
|
|
|
|
 Feb 1 2011, 19:20
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295
|
Цитата(Vito19 @ Feb 1 2011, 22:16)  Начал копать в сторону однопроводного CAN.
Сигналы от датчиков: напряжение от АЦП, датчик температуры. Щас прочитаю все посты... Датчик температуры - это пара бат в секунду. АЦП - как получится, но едва ли вы выжмете более десятка килибайт. Да и надо ли это ? Если все же надо, то есть еще DSL - модемы, например, его можно построить на MT8971, MT8972 и их аналогах. Идея с CAN и прочими цифровыми интерфейсами мне представляется непригодной. Разве что можно попробовать токовую петлю. И то не факт, что она будет работать нормально. Но попробовать можно. Кстати, решение это предельно простое (в таком применении надежность очень важна) и дешевое. Передатчик - один транзистор + сопротивление, от номинала которого зависит помехоустойчивость ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 1 2011, 20:38
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 14-08-08
Из: Украина, г.Николаев
Пользователь №: 39 615
|
Характеристики кабеля не очень: 25 ом/км, индуктивность 3.6 мгн\км (подозреваю жила-жила), емкость 0,1мкФ/км. Устройство обрабатывает скважины электроразрядным способом (ударные волны в жидкости). Делаю оперативный контроль за состоянием погружной части: напруга на высоковольных кондерах+температура перегрева разных элементов + счетчик разрядных импульсов.
Инфа по манчестеру 2 интересная, спасибо. буду изучать и думать. Кажись как раз для моего случаю.
--------------------
Бамбарбия чергуду
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 04:46
|
внештатный сотрудник
Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401
|
пушка для очистки прифильтровой зоны? еще один вариант bullit предлагал:
Цитата(bullit @ Jul 5 2009, 19:45) Некоторые пояснения:
1) первичка и вторичка (I и II) мотаются в два провода, т.е. воздействия их и на них одинаковое. Вроде с точками не запутался. Мотать обязательно так. Если половинки первички будут разными сердечник подмагничиваться будет + меандр "сдвинутый". А если вторичка, то питание будет сердечник подмагничивать;
2) Питание постоянное. Насчет переменки даже не знаю. Но вроде без проблем даже 220 Вольт 50 Гц гнали. Получается из-за такого включения транса воздействие питания компенсируется уже на обмотке и трансу по...;
3) к1 и к2 это ключи. Питание первички (т.е. передатчика) от 5 до 12 вольт. Броня как земляной;
4) на длинной линии, во избежание "отражения", ставится резисторы на 1 и 2 жилу с обоих сторон. Ну это в теорию длинных линий смотрите. Мы ставим сопротивления жилы на 2-5 км. Это конечно ограничивает ток, но 50 В 100 мА можно;
5) Приемник: RC - хз зачем не смотрел. Подстраивается. Говорят дает результат. У компаратора два выхода. И сразу на мк. НО видал очень замысловатые схемы приемника, вот они то наверняка 100 кбайт/с тянут. т.е. информация передается поверх питания, тот же манчестер. сердечники не насыщаются за счет встречного протекания тока по вторичкам. только в Вашем случае последовательные согласующие резисторы надо убрать (а то на них все напряжение упадет), а для согласования использовать параллельные R или RC-терминаторы на концах. вместо ключей К1, К2 и схемы приемника - те же трансиверы RS-485, только среднюю точку тогда на полпитания
Сообщение отредактировал stells - Feb 2 2011, 05:13
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 07:13
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671
|
Цитата(stells @ Feb 2 2011, 06:46) пушка для очистки прифильтровой зоны? еще один вариант bullit предлагал:
т.е. информация передается поверх питания, тот же манчестер. сердечники не насыщаются за счет встречного протекания тока по вторичкам. Подавали не только постоянку питания, но и переменку (50 и 300 Гц) и еще импульсы управления. Проблем со связью не было 3 жилы+броня. Давно было. Но если покопаться-- на старом месте схемы можно найти
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 08:01
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 14-08-08
Из: Украина, г.Николаев
Пользователь №: 39 615
|
Цитата(777777 @ Feb 2 2011, 10:19) Питать прибор переменкой нет никакого смысла - все равно ведь в приборе импульсный источник питания, значит придется переменку выпрямлять, сглаживать, значит понадобятся силовые диоды и большие конденсаторы. Да еще и с землей проблемы при двухполупериодном выпрямлении. Предудущая модель прибора работает на переменке 3 кГц. Внизу повышающий транс. Используется две жилы для силового питания. Одну жилу и броню я использую для передачи наверх счетного импульса примерно 20 миллисекунд. На верху его кушает система управления. Сейчас заказчик хочет видеть на экране еще несколько параметров. Макс. частота разрядов с 1кДж в новом изделии 1Гц. В старом 0,25Гц. Вчера предложенные стати почитал по RS и манчестеру. Надо еще почитать для начала мозговой деятельности. Поищу. Две жилы забиты под силовое питание +1000 наверху + 3А. Остается 1+броня для данных. или наоборот.
--------------------
Бамбарбия чергуду
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 08:16
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(777777 @ Feb 2 2011, 09:19) Питать прибор переменкой нет никакого смысла - все равно ведь в приборе импульсный источник питания, значит придется переменку выпрямлять, сглаживать, значит понадобятся силовые диоды и большие конденсаторы. Да еще и с землей проблемы при двухполупериодном выпрямлении. На той стороне ведь, кроме прибора, наверняка ещё что-то есть. Мотор может быть, например, переменного тока. Но автору эти хитрости даже не нужны, у него есть свободная жила: Цитата(Vito19 @ Feb 1 2011, 20:16) Кабель кг3-1,5 грузонесущий кабель, 3 жилы + броня. для передачи данных будет использоваться одна жила + броня. две другие жилы запаралелены + броня нагружены постоянным током 2-3А. В этом случае решение обещает быть несложным: токовая петля (как вариант, двухполярная) и примитивный помехоустойчивый код. Никакого CAN-а или друго подобного протокола не нужно. Адресация ни к чему, передача однонаправленная. Только для борьбы с отражениями некоторые меры предпринять придётся, да и то не серьёзные: скорость тоже невысокая нужна. Постоянный ток, опять же - наводок мало.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 09:05
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357
|
Цитата(Vito19 @ Feb 2 2011, 11:01) Предудущая модель прибора работает на переменке 3 кГц. Внизу повышающий транс. Питать прибор частотой больше 400 Гц - это варварство. Основная часть энергии уйдет в емкость кабеля. Если уж вашему прибору требуется большая мощность, то лучше питать его во-первых постоянкой, во-вторых увеличить напряжение, вплоть до 300 В, а в приборе поставить преобразователь, будет гораздо экономичнее энергетически. Ну и питать относительно брони, конечно. Цитата(Vito19 @ Feb 2 2011, 11:01) Одну жилу и броню я использую для передачи наверх счетного импульса примерно 20 миллисекунд. Импульсы создают несбалансированный сигнал, в зависимости от их количества плавает нулевая линия, что вызовет трудности с приемом. Цитата(Vito19 @ Feb 2 2011, 11:01) Сейчас заказчик хочет видеть на экране еще несколько параметров. Тогда манчестер - количество параметров можно увеличивать неограниченно. Цитата(Vito19 @ Feb 2 2011, 11:01) Две жилы забиты под силовое питание +1000 наверху + 3А. Остается 1+броня для данных. или наоборот. Не понял, 1000 Вольт?! А кабель допускает? Никогда не видел приборов с питанием больше 300 В, а подавляющее большинство обходится меньшим. Лучше подавать относительно брони по одной жиле питание, по другой - сигнал. Или как предлагал stells - фантомный трансформатор, благодаря ему можно увеличить скорость телеметрии, но зато через его обмотки будет течь весь ток питания, придется их мотать толстым проводом и на большом сердечнике.
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 09:38
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 14-08-08
Из: Украина, г.Николаев
Пользователь №: 39 615
|
Повышали частоту до 3кгц чтобы влезть в габарит в скважине. Система работает на самопробое -> достигли +30кВ -> разряд и т.д. Щас инвертор внизу - сверху передается постоянка. По посту ув. Герца нашел кое-что http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-bin/...artnr=25-671-13А вот еще, несколько дешевле -> http://www.insat.ru/products/?category=156
Сообщение отредактировал Vito19 - Feb 2 2011, 09:57
--------------------
Бамбарбия чергуду
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
