|
Pull-Up и Pull-Down резисторы |
|
|
|
Feb 1 2011, 20:12
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 10-03-09
Из: Всея Руси
Пользователь №: 45 907

|
Касательно "импульсных наводок" через что угодно тут есть немало тем с хорошими рекомендательными доками. Можно только добавить, что обвеску любой микросхемы желательно делать на "землю" этой микросхемы, что бы если эту землю что-то и "колыхнет" то только вместе с обвеской. Теперь про резисторы: именно резисторы не дадут убиться входным защитным диодам при появлении как отрицательного импульса, так и превышающего Vcc. Уж если Ваша нагрузка колышет землю, то и выжечь кристалл не проблема, тут уж не до защелкивания.
--------------------
Чужие ошибки ничему не учат, гораздо интереснее наделать своих.
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 22:04
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 10-03-09
Из: Всея Руси
Пользователь №: 45 907

|
Под рукой примеров плат нет, т.к. последние лет 15 на эти грабли не наступал. Но вот в памяти есть пример из молодости: Приходилось ремонтировать автомобильные "охранки", если хозяин забывал про размыкатель массы (или просто плохой контакт) и включал стартер. Тогда-то я и освоил и контроллеры и как их защищать. Ремонт сводился к замене контроллера (уже с моей прогой) и установке резисторов на предварительно разрезанные дорожки. Иногда правда ключи тоже горели, да так, что кристалл наружу просился, но их ни резисторами ни диодами не защитишь - провода дымятся. Ну еще довольно часто микрухи горят если питание не подано, а на входы идут сигналы, иногда даже все работает какое-то время. У всех практикующих есть свой горький опыт...
Сообщение отредактировал AndOr - Feb 2 2011, 22:12
--------------------
Чужие ошибки ничему не учат, гораздо интереснее наделать своих.
|
|
|
|
|
Feb 2 2011, 22:56
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 10-03-09
Из: Всея Руси
Пользователь №: 45 907

|
can be tied to VDDIO - дословно обозначает "может быть притянут к VDDIO" а не CONNECTED! Кроме того, судя по той части даташита, которая успела загрузиться, там много внимания уделено функциям управлением питанием узлов. Гляньте на блок-схемы из которых торчат Ваши sys_boot'ы, а теперь представьте, что будет, если внутренний ключ отключит узел, а вход останется подключен к IO питанию. А будет то, что узел начнет питаться через защитные диоды закороченных на+ входов, следовательно как минимум у Вас не будет штатно работать эта функция, а что будет как максимум - зависит от инженеров TI. Это конечно не отечественный КМОП гибнущий от косого взгляда, но тем не менее, инженеры TI рекомендуют резисторы.
--------------------
Чужие ошибки ничему не учат, гораздо интереснее наделать своих.
|
|
|
|
|
Feb 3 2011, 09:22
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Резисторы инженеры TI рекомендуют ставить туда, где в них есть смысл. Пожалуй, все микросхемы, выпускаемые компанией по КМОП-технологии допускают подключение пинов (если они используются только как вход) непосредственно к питанию или земле. И страшилок о импульсных наводках, выжигающих кристаллы, от них не встречалось. Защита от наводок, помех и рекомендации по правильной трассировке ПП - это отдельная песня, которую не следует притягивать за уши к конкретному случаю. Здесь у автора Pull-Up-резисторы рекомендованы по вполне логичной и понятной причине: выводы могут использоваться двунаправленно. Точка. И даже если автор не собирается использовать эту возможность, я бы ещё раз рекомендовал ему не экономить на резисторах, ибо от ошибок (и даже случайных сбоев) не застрахован никто.
|
|
|
|
|
Feb 3 2011, 12:28
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 10-03-09
Из: Всея Руси
Пользователь №: 45 907

|
Блин. Не хотел отвечать, но тяжело молчать, особенно когда не спрашивают. Во первых страшилки сюда вклинились по вине st232bd, а потом автор темы заинтересовался и понеслось... Во вторых: Цитата И страшилок о импульсных наводках, выжигающих кристаллы, от них не встречалось. Да-да, они не пугают, они выпускают спец средства защиты (интересно зачем?!):
 РЈРСВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВР С• 79%
796 x 598 (105.98 килобайт)
|
Вся проблема-то в том, что видимо _Макс не хочет разводить те ноги, которые "наверно" можно закоротить. Но вот в даташите на AM/DM37x для sys_boot6 есть вот такие солюшены:
 РЈРСВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВР С• 80%
851 x 495 (79.36 килобайт)
|
И причины тут и двунаправленность и раздельное управление питанием узлов (стр.229: A power domain is a section of the device with independent and dedicated power rails (see Figure 3-6). A power domain can be turned on/off without affecting the other parts of the device.). ИМХО точку Вы Herz не там поставили и вторая причина актуальнее первой, т.к. даже если и будут ошибки в программе, то КМОП обычно выдерживает КЗ, а вот если в слипе будут токи через входы течь - обидно будет. Про остальные резоны описанные раньше повторять не буду. На этом умолкаю
Сообщение отредактировал AndOr - Feb 3 2011, 12:30
--------------------
Чужие ошибки ничему не учат, гораздо интереснее наделать своих.
|
|
|
|
|
Feb 4 2011, 10:11
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 10-03-09
Из: Всея Руси
Пользователь №: 45 907

|
Цитата _Макс Дата Вчера, 22:42 хорошо, если пин является только входом, в других BC? ставить резисторы? Вопрос не снимается... Неожиданно.... Решил немного вчитаться в док и нашел вот это:
 РЈРСВВеньшено Р В Р’В Р СћРІР‚ВР С• 81%
874 x 306 (95.2 килобайт)
|
Т.е. опасно непредсказуемое состояние в момент ресета, если эти ноги будут входами и туда будут поступать сигналы с других м/сх. Про то, что это может повлиять на что-то другое не пишется, хотя тут самое место. Так что если уж так напряжно (с разводкой наверное), то можно замкнуть напрямую. В конце концов, чем это отличается от непосредственного соединения с выходом другой м/сх имеющей такое же питание как и VCCIO. Остается только следить в оба, что бы эти ноги никак не смогли оказаться выходами! P.S. Может кто подскажет мне дураку как в заголовке цитаты указать цитируемого? Это может быть связано стем, что пользую гуглхрон и что нибудь неправильно копипастится?
--------------------
Чужие ошибки ничему не учат, гораздо интереснее наделать своих.
|
|
|
|
|
Feb 4 2011, 13:58
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 10-03-09
Из: Всея Руси
Пользователь №: 45 907

|
_Макс выслушал всех, практически все сказали: "лучше на резисторах не экономить". Но ему похоже деваться некуда, или хочет "чтобы не было ни одной лишней детали"... (был у меня такой период). Так что ничего странного - обычное следствие курения даташита для таких случаев.  Возможно будет еще одно подтверждение моей подписи P.S. А занятная микрушка-то.
--------------------
Чужие ошибки ничему не учат, гораздо интереснее наделать своих.
|
|
|
|
|
Feb 4 2011, 19:10
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(AndOr @ Feb 4 2011, 15:58)  _Макс выслушал всех, практически все сказали: "лучше на резисторах не экономить". Но ему похоже деваться некуда, или хочет "чтобы не было ни одной лишней детали"... (был у меня такой период). И хорошо, что закончился. Цитата Так что ничего странного - обычное следствие курения даташита для таких случаев.  Возможно будет еще одно подтверждение моей подписи  Да странность как раз в том, что даташит один, а "вставляет", видимо, по-разному. Вот я тоже надеюсь, что автор прозреет...
|
|
|
|
|
Feb 6 2011, 20:08
|

неотягощённый злом
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643

|
Цитата(Herz @ Feb 1 2011, 10:05)  Тиристорный эффект в современных микросхемах вроде как окончательно побеждён. Всех не победишь... Есть замечательные изоляторы серии ADUM, они прекрасно умеют вставать раком ( latch- up) так что...
--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|