реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
AndOr
сообщение Feb 1 2011, 20:12
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 10-03-09
Из: Всея Руси
Пользователь №: 45 907



Касательно "импульсных наводок" через что угодно тут есть немало тем с хорошими рекомендательными доками.
Можно только добавить, что обвеску любой микросхемы желательно делать на "землю" этой микросхемы, что бы если эту землю что-то и "колыхнет" то только вместе с обвеской.
Теперь про резисторы: именно резисторы не дадут убиться входным защитным диодам при появлении как отрицательного импульса, так и превышающего Vcc.
Уж если Ваша нагрузка колышет землю, то и выжечь кристалл не проблема, тут уж не до защелкивания.


--------------------
Чужие ошибки ничему не учат, гораздо интереснее наделать своих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Feb 1 2011, 21:57
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Можете привести примеры с рисунками плат и параметрами, чтобы было понятно какой должна быть сила тока и длина соседних цепех, чтобы наводить такие помехи, что способны выжечь кристалл?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndOr
сообщение Feb 2 2011, 22:04
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 10-03-09
Из: Всея Руси
Пользователь №: 45 907



Под рукой примеров плат нет, т.к. последние лет 15 на эти грабли не наступал. bb-offtopic.gif
Но вот в памяти есть пример из молодости:
Приходилось ремонтировать автомобильные "охранки", если хозяин забывал про размыкатель массы (или просто плохой контакт) и включал стартер.
Тогда-то я и освоил и контроллеры и как их защищать.
Ремонт сводился к замене контроллера (уже с моей прогой) и установке резисторов на предварительно разрезанные дорожки.
Иногда правда ключи тоже горели, да так, что кристалл наружу просился, но их ни резисторами ни диодами не защитишь - провода дымятся.

Ну еще довольно часто микрухи горят если питание не подано, а на входы идут сигналы, иногда даже все работает какое-то время.
У всех практикующих есть свой горький опыт...

Сообщение отредактировал AndOr - Feb 2 2011, 22:12


--------------------
Чужие ошибки ничему не учат, гораздо интереснее наделать своих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Feb 2 2011, 22:23
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



Хорошо, когда в даташите написано can be tied to VDDIO ставить резистор или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndOr
сообщение Feb 2 2011, 22:56
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 10-03-09
Из: Всея Руси
Пользователь №: 45 907



can be tied to VDDIO - дословно обозначает "может быть притянут к VDDIO" а не CONNECTED!
Кроме того, судя по той части даташита, которая успела загрузиться, там много внимания уделено функциям управлением питанием узлов.
Гляньте на блок-схемы из которых торчат Ваши sys_boot'ы, а теперь представьте, что будет, если внутренний ключ отключит узел, а вход останется подключен к IO питанию.
А будет то, что узел начнет питаться через защитные диоды закороченных на+ входов, следовательно как минимум у Вас не будет штатно работать эта функция, а что будет как максимум - зависит от инженеров TI.
Это конечно не отечественный КМОП гибнущий от косого взгляда, но тем не менее, инженеры TI рекомендуют резисторы.


--------------------
Чужие ошибки ничему не учат, гораздо интереснее наделать своих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 3 2011, 09:22
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Резисторы инженеры TI рекомендуют ставить туда, где в них есть смысл. Пожалуй, все микросхемы, выпускаемые компанией по КМОП-технологии допускают подключение пинов (если они используются только как вход) непосредственно к питанию или земле. И страшилок о импульсных наводках, выжигающих кристаллы, от них не встречалось. Защита от наводок, помех и рекомендации по правильной трассировке ПП - это отдельная песня, которую не следует притягивать за уши к конкретному случаю. Здесь у автора Pull-Up-резисторы рекомендованы по вполне логичной и понятной причине: выводы могут использоваться двунаправленно. Точка. И даже если автор не собирается использовать эту возможность, я бы ещё раз рекомендовал ему не экономить на резисторах, ибо от ошибок (и даже случайных сбоев) не застрахован никто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndOr
сообщение Feb 3 2011, 12:28
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 10-03-09
Из: Всея Руси
Пользователь №: 45 907



Блин. Не хотел отвечать, но тяжело молчать, особенно когда не спрашивают.
Во первых страшилки сюда вклинились по вине st232bd, а потом автор темы заинтересовался и понеслось...
Во вторых:
Цитата
И страшилок о импульсных наводках, выжигающих кристаллы, от них не встречалось.

Да-да, они не пугают, они выпускают спец средства защиты (интересно зачем?!):
 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 79%
Прикрепленное изображение
796 x 598 (105.98 килобайт)


Вся проблема-то в том, что видимо _Макс не хочет разводить те ноги, которые "наверно" можно закоротить.
Но вот в даташите на AM/DM37x для sys_boot6 есть вот такие солюшены:
 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 80%
Прикрепленное изображение
851 x 495 (79.36 килобайт)

И причины тут и двунаправленность и раздельное управление питанием узлов (стр.229: A power domain is a section of the device with independent and dedicated power rails (see Figure 3-6). A power domain can be turned on/off without affecting the other parts of the device.).
ИМХО точку Вы Herz не там поставили и вторая причина актуальнее первой, т.к. даже если и будут ошибки в программе, то КМОП обычно выдерживает КЗ, а вот если в слипе будут токи через входы течь - обидно будет. Про остальные резоны описанные раньше повторять не буду.

На этом умолкаю rolleyes.gif

Сообщение отредактировал AndOr - Feb 3 2011, 12:30


--------------------
Чужие ошибки ничему не учат, гораздо интереснее наделать своих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Макс
сообщение Feb 3 2011, 19:42
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 691
Регистрация: 24-05-07
Пользователь №: 27 945



хорошо, если пин является только входом, в других BC? ставить резисторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Feb 3 2011, 19:45
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



QUOTE (AndOr @ Feb 3 2011, 13:28) *
Да-да, они не пугают, они выпускают спец средства защиты (интересно зачем?!):


Ну это несколько притянуто, ибо думается, что под наводками в данном контексте подразумевается индуцирование разности потенциалов на пине от других частей схемы либо других устройств. Про электростатические разряды и наносекундные импульсы никто не говорил.


Кстати, по смыслу технического английского, to tie ("привязать") подразумевает непосредственное соединение с землей или питанием, а to pull ("подтянуть") - соединение через резистор. Хотя встречаются и фразы типа "tie to ground with 1 kOhm resistor"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndOr
сообщение Feb 4 2011, 10:11
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 10-03-09
Из: Всея Руси
Пользователь №: 45 907



Цитата
_Макс Дата Вчера, 22:42
хорошо, если пин является только входом, в других BC? ставить резисторы?

Вопрос не снимается... Неожиданно....
Решил немного вчитаться в док и нашел вот это:
 Р В Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 81%
Прикрепленное изображение
874 x 306 (95.2 килобайт)

Т.е. опасно непредсказуемое состояние в момент ресета, если эти ноги будут входами и туда будут поступать сигналы с других м/сх.
Про то, что это может повлиять на что-то другое не пишется, хотя тут самое место.
Так что если уж так напряжно (с разводкой наверное), то можно замкнуть напрямую.
В конце концов, чем это отличается от непосредственного соединения с выходом другой м/сх имеющей такое же питание как и VCCIO.
Остается только следить в оба, что бы эти ноги никак не смогли оказаться выходами!

P.S.
Может кто подскажет мне дураку как в заголовке цитаты указать цитируемого?
Это может быть связано стем, что пользую гуглхрон и что нибудь неправильно копипастится?


--------------------
Чужие ошибки ничему не учат, гораздо интереснее наделать своих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 4 2011, 10:26
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AndOr @ Feb 4 2011, 12:11) *
Так что если уж так напряжно (с разводкой наверное), то можно замкнуть напрямую.

Странный вывод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndOr
сообщение Feb 4 2011, 13:58
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 10-03-09
Из: Всея Руси
Пользователь №: 45 907



_Макс выслушал всех, практически все сказали: "лучше на резисторах не экономить".
Но ему похоже деваться некуда, или хочет "чтобы не было ни одной лишней детали"... (был у меня такой период).
Так что ничего странного - обычное следствие курения даташита для таких случаев. rolleyes.gif
Возможно будет еще одно подтверждение моей подписи laughing.gif

P.S. А занятная микрушка-то.


--------------------
Чужие ошибки ничему не учат, гораздо интереснее наделать своих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 4 2011, 19:10
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(AndOr @ Feb 4 2011, 15:58) *
_Макс выслушал всех, практически все сказали: "лучше на резисторах не экономить".
Но ему похоже деваться некуда, или хочет "чтобы не было ни одной лишней детали"... (был у меня такой период).

И хорошо, что закончился.
Цитата
Так что ничего странного - обычное следствие курения даташита для таких случаев. rolleyes.gif
Возможно будет еще одно подтверждение моей подписи laughing.gif

Да странность как раз в том, что даташит один, а "вставляет", видимо, по-разному. biggrin.gif
Вот я тоже надеюсь, что автор прозреет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Feb 6 2011, 20:08
Сообщение #29


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(Herz @ Feb 1 2011, 10:05) *
Тиристорный эффект в современных микросхемах вроде как окончательно побеждён.
Всех не победишь...
Есть замечательные изоляторы серии ADUM, они прекрасно умеют вставать раком (latch-up) так что...


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 12:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016