реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Самообновление bootloader AVR
dimka76
сообщение Feb 4 2011, 08:01
Сообщение #16


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(_Pasha @ Feb 4 2011, 10:50) *
А там, где есть загрузчик, команда не выполняется. Оно во всех ДШ описано буквально одним предложением. С беглого просмотра не найдешь.


Так ядро одно и тоже.
Что они для разных кристаллов разные ядра клепают что-ли ?


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Feb 4 2011, 08:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(_Pasha @ Feb 4 2011, 10:50) *
А там, где есть загрузчик, команда не выполняется.
Если хочется универсализма на разных типах AVR с применением SPM, то этого легко добиться: выделите небольшой косочек программы с этой командой в процедуру; помести эту процедуру в конец памяти (там, где есть BLS - она в неё и попадет, там где BLS нет - попадет в Application Section); обращайтесь к этой процедуре хоть из приложения, хоть из загрузчика по известному смещению от конца памяти. При такой организации ПО и приложение может "шить" Flash (в BLS и Application) и Boot, если таковой имеется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 4 2011, 09:03
Сообщение #18


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Палыч @ Feb 4 2011, 12:46) *
Если хочется универсализма на разных типах AVR с применением SPM, то этого легко добиться: выделите небольшой косочек программы с этой командой в процедуру; помести эту процедуру в конец памяти

+1 я так и делал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Feb 4 2011, 10:01
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(MVJ @ Feb 3 2011, 12:11) *
В даташитах и в AVR109 упоминается, что есть возможность для загрузчика прошивать самого себя, но детально принцип не описан. Если загрузчик занимает более одной страницы, то, очевидно, уже после прошивки первой страницы целостность программы нарушится (могут поменяться распределение памяти, адреса вызова функций), и она не будет корректно работать. Где бы что почитать по этому вопросу?


Загрузчик обычно не обновляют, он должен железобетонно находиться в памяти и обновление его не приветствуется. При этом он должен быть построен так, чтобы он позволял выполнить:

- Обновление основной прошивки
- Проверку этой прошивки на целостность
- Восстановление этой прошивки даже в случае ее полного разрушения.

Т.е., обновлять загрузчик в работающем у пользователя приборе можно, но это не есть хорошее решение ...

Сообщение отредактировал kovigor - Feb 4 2011, 10:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Feb 4 2011, 10:13
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(kovigor @ Feb 4 2011, 13:01) *
Загрузчик обычно не обновляют, он должен железобетонно находиться в памяти и обновление его не приветствуется... Т.е., обновлять загрузчик в работающем у пользователя приборе можно, но это не есть хорошее решение ...
Я тоже был удивлён необходимостью обновления загрузчика, но потом, в оправдание автора топика, в голову пришла мысль - для чего это может быть использовано. Например, устройство имеет несколько интерфейсов для общения с "внешним миром"; в BLS не помещается код, позволяющий обновлять приложение с любого из имеющихся в устройстве интерфейсов; перепрошивкой загрузчика можно дать возможность владельцу устройства обновлять приложение удобным ему (владельцу) способом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVJ
сообщение Feb 4 2011, 10:52
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 172
Регистрация: 9-10-06
Пользователь №: 21 119



Цитата(Палыч @ Feb 3 2011, 18:21) *
..сделать это "дешевле" в два приёма.
1. Загружается в Application Section программа загрузки bootloader'а.
2. Эта программа зашивает уже сам загрузчик.

Проблема с SPM - надуманная: достаточно в конце области BLS иметь код - типа функции Do_spm из примеров загрузчиков от Atmel. При необходимости программа из Application Section к нему обращается по заранее известному адресу...

Поскольку перед записью страницы ее нужно очистить, то получается, что страницу, содержащую Do_spm переписать нельзя. Тогда прошивка МК должна содержать 3 секции: приложение, загрузчик и секция с Do_spm(в концеNRWW). Первые две перекрестно обновляются, а 3-я обновлению не подлежит.

Цитата(Палыч @ Feb 4 2011, 14:13) *
Я тоже был удивлён необходимостью обновления загрузчика, но потом, в оправдание автора топика, в голову пришла мысль - для чего это может быть использовано. Например, устройство имеет несколько интерфейсов для общения с "внешним миром"

Действительно МК имеет 2 интерфеса (СОМ-порта) для общения с "внешним миром": на однои RS485, на другом GSM-модем, который получает обновление для МК и хранит его в своей памяти. С обновлением через RS485 проблем нет, а вот при обновлении с GSM-модема загрузчик должен кроме всего прочего поддерживать минимальную функциональность модема. Здесь есть некоторые ньюансы, которые, возможно будет необходимость подправить. Отсюда и такой большой размер загрузчика (~3k) и желание иметь возможность его обновлять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Feb 4 2011, 11:21
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(MVJ @ Feb 4 2011, 13:52) *
...то получается, что страницу, содержащую Do_spm переписать нельзя.
Само-собой разумеется...

P.S. Впрочен при большом желании и её можно переписать: если при её стирании/записи использовать SPM (ну, или Do_spm), специально расположенные в других страницах BLS.

Цитата(MVJ @ Feb 4 2011, 13:52) *
... такой большой размер загрузчика (~3k)
Если размещать Do_spm в BLS, то загрузчик может быть "ну очень" большим: всю неиспользуемую память в Application section можно использовать под загрузчик. Можно даже почти весь загрузчик разместить в Application section, за исключением, разумеется, векторов и Do_spm.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVJ
сообщение Feb 4 2011, 12:23
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 172
Регистрация: 9-10-06
Пользователь №: 21 119



Цитата(Палыч @ Feb 4 2011, 15:21) *
Если размещать Do_spm в BLS, то загрузчик может быть "ну очень" большим: всю неиспользуемую память в Application section можно использовать под загрузчик. Можно даже почти весь загрузчик разместить в Application section, за исключением, разумеется, векторов и Do_spm.

Сама Do_spm у меня занимает незначительную часть загрузчика, а размещать часть загрузчика в Application section имеет смысл только если он весь не помещается в NRWW.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Feb 4 2011, 16:03
Сообщение #24


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Я тут подумал,как оно должно выглядеть.
1. Имеется ядро с Do_SPM, я уже говорил.
2. Перепрошить загрузчик может аппликуха, забив все имеющееся ОЗУ кодами загрузчика, построив системный вызов, т.е что надо передать в регистрах - crc16 памяти, начальный адрес блока, размер и может еще что-то. Дальше -jmp Boot
3. После прошивки - верификация и ресетимся, если все ок, либо jmp 0 если засада. В крайнем случае, само ядро может пропатчить точку входа. Это пока не продумано.
4. Если теперь управление перехватывает загрузчик, можно менять аппликуху.
кто поделится мыслями о том, как унифицировать понятие "живой загрузчик" ?
ЗЫ придумал. Когда вызываем Boot с определенными значениями в регистрах - сбрасываем оттуда собаку.
Не думаю, что изложил мысль понятно, попробую написать программу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
delamoure
сообщение Feb 14 2011, 10:38
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 176
Регистрация: 2-04-08
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 36 406



Цитата(Палыч @ Feb 4 2011, 12:13) *
Я тоже был удивлён необходимостью обновления загрузчика, но потом, в оправдание автора топика, в голову пришла мысль - для чего это может быть использовано. Например, устройство имеет несколько интерфейсов для общения с "внешним миром"; в BLS не помещается код, позволяющий обновлять приложение с любого из имеющихся в устройстве интерфейсов; перепрошивкой загрузчика можно дать возможность владельцу устройства обновлять приложение удобным ему (владельцу) способом.


bb-offtopic.gif
Вообще, конечно, самообновление загрузчика это от лукавого.
У меня недавно в диктофоне edic такое самообновление закончилось фатально для устройства.


--------------------
Ребята, как же это вы без гравицапы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок. ©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BigallS
сообщение Mar 23 2011, 10:43
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 23-03-11
Пользователь №: 63 817



Есть хорошая статья по этой теме http://easyelectronics.ru/avr-uchebnyj-kur...ootloadera.html доходчиво написано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mempfis_
сообщение Mar 23 2011, 11:04
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 001
Регистрация: 27-06-06
Пользователь №: 18 409



Цитата(MVJ @ Feb 4 2011, 14:52) *
Действительно МК имеет 2 интерфеса (СОМ-порта) для общения с "внешним миром": на однои RS485, на другом GSM-модем, который получает обновление для МК и хранит его в своей памяти. С обновлением через RS485 проблем нет, а вот при обновлении с GSM-модема загрузчик должен кроме всего прочего поддерживать минимальную функциональность модема. Здесь есть некоторые ньюансы, которые, возможно будет необходимость подправить. Отсюда и такой большой размер загрузчика (~3k) и желание иметь возможность его обновлять.


А памяти под прошивку на плате нет? У меня тоже есть подобные устройства. Во всех загрузчик просто проверяет наличие обновления в внешней flash, обновляет основную прошивку при наличии обновления, проверяет целостность и производит восстановление при сбое. Сам он не занимается скачиванием прошивок. Для этого предусмотрена основная программа которая может принимать прошивку по gprs, USB или com-порту и ложит её в внешнюю загрузочную память.

Мне страшно представить если во время обновления загрузчика произойдёт сбой (например кратковременно пропадёт питание) - кто его (загрузчик) восстановит. Поэтому ИМХО правильней загрузчик не обновлять вообще!

Сообщение отредактировал mempfis_ - Mar 23 2011, 11:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Палыч
сообщение Mar 23 2011, 12:15
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 399
Регистрация: 10-05-06
Из: г. Новочеркасск
Пользователь №: 16 954



Цитата(mempfis_ @ Mar 23 2011, 14:04) *
Поэтому ИМХО правильней загрузчик не обновлять вообще!
Все это понимают (в том числи и ТС), но, как я понял, у ТС загрузчик довольно сложный и "сырой", а устройства поставлять - время уже пришло. Поэтому, для возможного исправления "ляпов" в загрузчике, ТС и желает заложить функцию обновления кода самого загрузчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01895 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016