реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> Как построить сверхмалошумящий источник питания?
phantom
сообщение Feb 5 2011, 19:38
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



Надо построить линейный стабилизатор напряжения +/-15в, 100мА с уровнем шумов <-98дБ. Обычный стабилизатор на LM317 как оказалось не тянет. На что бы следовало обратить внимание при постройке? Использовать транзисторы, а не ИС, вместо стабилитронов - опорные источники напряжения а-ля AD780? Резисторы не МЛТ?Буду рад любым полезным мыслям! smile3046.gif


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 5 2011, 19:48
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(phantom @ Feb 5 2011, 21:38) *
Надо построить линейный стабилизатор напряжения +/-15в, 100мА с уровнем шумов <-98дБ. Обычный стабилизатор на LM317 как оказалось не тянет. На что бы следовало обратить внимание при постройке? Использовать транзисторы, а не ИС, вместо стабилитронов - опорные источники напряжения а-ля AD780? Резисторы не МЛТ?Буду рад любым полезным мыслям! smile3046.gif

LCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLC
LCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCL
CLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLC
LCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCL
CLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLC
LCLCLCLCLCLCLC
фильтр? При сверхбольшом кол-ве элементов будет сверхмалошумящий источник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phantom
сообщение Feb 5 2011, 19:59
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



Цитата(Methane @ Feb 5 2011, 23:48) *
LCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLC
LCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLCLC
LCLCLCLCLCLCLC
фильтр? При сверхбольшом кол-ве элементов будет сверхмалошумящий источник.

И еще это все в жидкий гелий sm.gif По-моему количество LC-каскадов должно как-то разумно ограничиваться...


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 5 2011, 20:01
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Позвольте уточнить количество попугаев. "<-98дБ" это менее 10мкВ означает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 5 2011, 20:04
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(phantom @ Feb 5 2011, 21:59) *
И еще это все в жидкий гелий sm.gif По-моему количество LC-каскадов должно как-то разумно ограничиваться...

А жидкий гелий электричество проводит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phantom
сообщение Feb 5 2011, 20:41
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



Цитата(rezident @ Feb 6 2011, 00:01) *
Позвольте уточнить количество попугаев. "<-98дБ" это менее 10мкВ означает?

Ну типа того. Лучше чем 4.7мкВ шума не надо. Абсолютная точность воспроизведения 15в не важна.


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 5 2011, 21:56
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Вот здесь разве не о подобном пели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Feb 5 2011, 22:25
Сообщение #8



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Помимо AN3657 от Максима в сылке на ветку предыдущем посте в этом http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=631597 посту в пдф-ке результаты обмера разных фильтров. Плюс LT3080 имеет 40мкВ в полосе 10Гц-100кГц (а полосу надо вообще-то обязателно указывать), LT3029, сдвоенный - 20мкВ. Это я о том еще, что минус 100дБ это одна стотысячная от 15В или 150мкВ, но вроде не 10 и не 4.7мкВ. Или я что-то неправилно считаю? Вообще из низковольтных adp150 неплох, но он не для 15В, как и рекордсмен из мне известных HMC860LP3E - 1.5мкВ от 10Гц до 100кГц, к сожалению тоже не для 15В

Сообщение отредактировал ledum - Feb 5 2011, 22:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Feb 6 2011, 00:40
Сообщение #9


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(ledum @ Feb 6 2011, 01:25) *
Вообще из низковольтных adp150 неплох, но он не для 15В

В pdf на ADP151 написано, как использовать на более высокие напряжения (кстати там ошибка в формуле на рис. 33). Шумы действительно низкие (проверял на SSA), но очень сильно зависят от ESR/ESL емкостей и компоновки на печатной плате. Диапазон входного напряжения можно расширить тем же LM317, предварительно понизив напряжение до 16В.

Цитата(ledum @ Feb 6 2011, 01:25) *
рекордсмен из мне известных HMC860LP3E - 1.5мкВ от 10Гц до 100кГц, к сожалению тоже не для 15В

Если закрыть глаза на эквивалентное выходное сопротивление, то нужно переходить на дискретный вариант: и шумы можно получить ниже 1мкВ и проблем со стабильностью нет. Как самый простейший вариант - всеми любимый транзисторный фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 6 2011, 01:32
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Methane @ Feb 5 2011, 22:48) *
LC...LC
фильтр? При сверхбольшом кол-ве элементов будет сверхмалошумящий источник.

Да? А на 0.1Гц как шумы задавить с помощью LC фильтра? По-моему, RC-фильтр здесь актуальнее. Точнее LRC-фильтр.
Цитата(rloc @ Feb 6 2011, 03:40) *
Если закрыть глаза на эквивалентное выходное сопротивление, то нужно переходить на дискретный вариант: и шумы можно получить ниже 1мкВ и проблем со стабильностью нет. Как самый простейший вариант - всеми любимый транзисторный фильтр.

Почему-то мы все привязались к этим микроВольтам, забывая о приведении шумов к частоте, как положено по науке.
Может автору как-то пора определиться, какую шумовую характеристику мы хотим получить, а уж от этого плясать?!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 6 2011, 04:54
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(YIG @ Feb 6 2011, 03:32) *
Да? А на 0.1Гц как шумы задавить с помощью LC фильтра?

Нужна очень большая L и очень большая С. Про габариты же ничего не сказано. И вообще, мы непонятно что обсуждаем. Сильно похоже на задание к курсовому, причем сам преподаватель не смог правильно ТЗ написать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
phantom
сообщение Feb 6 2011, 06:47
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 323
Регистрация: 13-05-05
Пользователь №: 4 986



Цитата(ledum @ Feb 6 2011, 01:25) *
. Это я о том еще, что минус 100дБ это одна стотысячная от 15В или 150мкВ, но вроде не 10 и не 4.7мкВ. Или я что-то неправилно считаю?

Правильно. Просто я написал что меньше чем минус 98дБ, но не более чем минус 130дБ - теоретический минимум (т.е. 4.7мкВ) . Диапазон частот - от 10 Гц до 25кГц. У курсовым это никакого отношения не имеет, поскольку там можно написать, что угодно...этот период давно уже в прошлом. Я могу немного ошибаться в академической постановке вопроса, потому прошу не бить меня сильно sm.gif, и поскольку специальных шумовых измерителей у меня нет, я измеряю шум примитивно, с помощью 24-бит. проф.звуковой карты, подключенной через пленочный конденсатор к источнику напряжения. Получается шум, выбросы которого на протяжении 10сек имеют некоторый максимум - который я и нахожу. Амплитуда 15В - 0дБ.

"Вот здесь разве не о подобном пели?" -Да, спасибо, весьма близко - название темы сбило с толку и я ее пропустил.sm.gif


--------------------
О сколько нам открытий чудных ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Feb 6 2011, 07:03
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(phantom @ Feb 6 2011, 08:47) *
измерителей у меня нет, я измеряю шум примитивно, с помощью 24-бит. проф.звуковой карты, подключенной через пленочный конденсатор к источнику напряжения.

Понятно. Вам короче нужно чтобы эта карточка ничего не увидела. Тогда все что вам нужно это операционник, может найдете сразу такой чтобы выход давал требуемый ток, хотя можно и два транзистора поставить и сделать усилитель AB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 6 2011, 08:16
Сообщение #14


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Если шумы нужны минимальные, то лучше всего сразу делать на прецизионном ИОН, малошумящих ОУ и биполярных транзисторах, а затем добить шумы фильтрацией.
Но если нужна надёжная и практичная схема с защитой от КЗ и термозащитой, интегральное исполнение актуальнее, подходящих линейников много у Linear Technology.
Я в своих синтезаторах пошёл именно по второму пути. У большинства таких линейных стабилизаторов, например LT1763, есть опция подавления шумов внешним конденсатором, которой нужно умело пользоваться: надо чётко уяснить, откуда происходят помехи и шум и какой номинал ёмкости конденсатора подойдёт, если он вообще нужен. После LT3080 поставил мощную многозвенную фильтрацию, в т.ч. с помехоподавляющими дросселями. Получившиеся шумы не мерил, удовлетворился достаточно чистым спектром синтезатора.
А каково назначение Вашего источника питания, если не секрет? Если питание операционников, то не стоит выставлять слишком жёсткие требования.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 6 2011, 08:54
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(YIG @ Feb 6 2011, 10:16) *
Если шумы нужны минимальные, то лучше всего сразу делать на прецизионном ИОН, малошумящих ОУ и биполярных транзисторах, а затем добить шумы фильтрацией.

Прецизионный ИОН здесь наверняка не нужен: автору точность и стабильность ни к чему, а шумы действительно только фильтровать.
Цитата
А каково назначение Вашего источника питания, если не секрет? Если питание операционников, то не стоит выставлять слишком жёсткие требования.

Дайте догадаться. Усилитель для Звука. Именно так, с большой буквы. Для настоящего аудиофила. Правда, у настоящих аудиофилов, имхо, вообще не должно быть нижней планки Совершенства. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016