реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
> Проблема с UC3843, силовой ключ со стабилизацией тока на индуктивность
king2
сообщение Feb 6 2011, 00:57
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(Microwatt @ Feb 6 2011, 02:51) *
Все-таки, от неумения сформулировать задачу мы часто тратим 10-кратные усилия безрезультатно.
Вам нужно подать токовый сигнал на обмотку. Для этого и существует ШИМ. поскольку точность тут нужна невысокая, а скорость отработки большая, то лучше всего применить релейный стабилизатор (надеюсь, понятно, что реле там нет). как предлагает Прохожий.
Чтобы зря не гонять фронты, нужно установить гистерезис компаратора порядка 5-10%. Частота переключений будет при этом относительно невысокой и схема проста.
Но, когда Вы захотите так же быстро убрать ток из обмотки, ее придется питать напряжением другой полярности. И вовсе не ШИМ другой полярности, а следить за спадением тока до нуля и выключить. В этом сложность.
Косой мост отчасти решает эти проблемы, но .... помоделируйте в симуляторе.
В UC384X Вы не ток обмотки измеряете, а ток ключа. При сем пиковое значение тока устанавливается, а момент спада тока на 5-10% ничем не контролируется. Можно только грубо подобрать частоту работы UC384X. В релейном же стабилизаторе частота сама установится наивыгоднейшая.

Окей.

Релейный стабилизатор - это как я понимаю, компаратор с гистерезисом, при X (номинальный ток) ключ выключающий, при 0.9X и меньше - включающий. Правильно?
Можете привести примерную структурную схему, которая учитывала бы ток обмотки и тогда, когда питательный ключ выключен?

Чем этот вариант лучше, чем с UC3843, только тем, что пульсации больше, а частота меньше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gumet
сообщение Feb 6 2011, 09:20
Сообщение #62


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032



Цитата(king2 @ Feb 6 2011, 03:57) *
Релейный стабилизатор


Тот, что слева. biggrin.gif

Сообщение отредактировал gumet - Feb 6 2011, 09:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 6 2011, 10:07
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(gumet @ Feb 6 2011, 12:20) *
Тот, что слева. biggrin.gif

Если ввести гистерезис, то получится более похоже. Но работать не будет.
Включение даст пик тока, при выключении на датчике тока будет ноль, а не картинка спада тока в катушке.
Ну и катушку нужно чем-то зашунтировать, иначе ключ пробьет на первом же такте.
Датчик тока должен стоять не в ключе, а в катушке, измерять значение и при замкнутом ключе и при разомкнутом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Feb 6 2011, 10:54
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(gumet @ Feb 6 2011, 12:20) *

Тот, что слева. biggrin.gif

По сравнению даже с моей, схема работать не будет.
При включении даст резкий скачок тока, напряжение на резисторе вырастет, компаратор отключится.
Тут же (почти мгновенно) упадет токк в резисторе (в катушке будет продолжать течь), компаратор врубится снова.
Так и будет включаться туда-сюда с частотой, обусловленной индуктивностью резистора (если он проволочный).

Надо тогда шунтировать катушку и снимать ток с резистора в ЕЕ цепи, а не в цепи транзистора.

Цитата(Microwatt @ Feb 6 2011, 13:07) *
Если ввести гистерезис, то получится более похоже. Но работать не будет.
Включение даст пик тока, при выключении на датчике тока будет ноль, а не картинка спада тока в катушке.
Ну и катушку нужно чем-то зашунтировать, иначе ключ пробьет на первом же такте.
Датчик тока должен стоять не в ключе, а в катушке, измерять значение и при замкнутом ключе и при разомкнутом.

Это все мне уже понятно.
В принципе, с этой позиции все равно, включает ли формирователь ШИМа ключ сразу же, или ждет синхронизации, это будет влиять только на пульсации и частоту. Объявим его черным ящиком, регулирующим ток.

Итак, у нас есть ключ, обмотка, черный ящик с входом напряжения отсечки (с токосьемного резистора), диоды, резисторы, прочие элементы.

Как сделать так, чтобы этот черный ящик мог управлять обмоткой, чтобы:
1. ток быстро нарастал
2. ток быстро спадал
3. черный ящик умел контролировать ток и при открытом и при закрытом ключе

Есть ли типовые схемы?
Схема косого полумоста это позволяет, но требует ДВА черных ящика, по одному на каждый резистор (второй ставится в цепи диода слева между ним и массой).
Есть ли решение, позволяющее без 100-500 элементов сделать контроль тока в обмотке при обоих положениях ключа?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Feb 6 2011, 12:24
Сообщение #65


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



OK, вот еще одна схема:
Прикрепленное изображение


Сразу предупрежу, схемка "макетная", только для понимания принципа.

Q1 включен всегда, когда нужна эта обмотка (сильно подозреваю, что надо заменить на P-канальный), через него обратная ЭДС замыкается на диод.
Q2 работает как ключ, совместно с левым компаратором выдерживая ток с нужноым гистерезисом.

Компараторы включены именно так для того, чтобы можно было их токоустанавливающие входы соединять вместе и одним резистором регулировать ток сразу в 6 обмотках.
Может перепутал что-то с обратной связью или полярностью входов, если да - плиз скажите.

Ну, и главная проблема - N-канальный mosfet так работать не будет, думаю.
Или менять на P-канальный, или перемещать его между резистором и катушкой (что лучше?)
Но общий принцип таков - одним регулируем спад тока, другим делаем ШИМ.

Пойдет такой принцип или я опять где-то идиот?

Заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gumet
сообщение Feb 6 2011, 12:29
Сообщение #66


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032



Цитата(king2 @ Feb 6 2011, 15:24) *
Пойдет такой принцип или я опять где-то идиот

Вы с прошлого года по всякоразным форумам схемульки рисует, не пора ли научиться рисовать, как они работают? biggrin.gif

З.Ы. Мелкопроцессору остаётся лишь рулить опорой UCшки, чтобы регулировать ток по потребности или затыкать её на вовсе, буде времена нарастания (344мкС от нуля до номинала) и спада (124мкС от номинала до нуля ) устраивают потерпевшего.

Сообщение отредактировал gumet - Feb 6 2011, 13:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Feb 6 2011, 15:09
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(gumet @ Feb 6 2011, 15:29) *
Вы с прошлого года по всякоразным форумам схемульки рисует, не пора ли научиться рисовать, как они работают? biggrin.gif

З.Ы. Мелкопроцессору остаётся лишь рулить опорой UCшки, чтобы регулировать ток по потребности или затыкать её на вовсе, буде времена нарастания (344мкС от нуля до номинала) и спада (124мкС от номинала до нуля ) устраивают потерпевшего.

Ну, я не спешил собенно, хотя до экспериментов вот дошел.

Это схема в протеусе?
Красным нарисованые элементы - чем они отличаются от обычных?
Зачем вторая катушка?
При отключении ключа вторая катушка оказывается ни к чему не подключенной, так (там же стоит диод..)?

В общем, схема родила вопросов больше чем ответов.. sm.gif

p.s. Это какой-то злой рок про форумы - стОит спросить вопрос и нарисовать схему, как вместо ответа на мои вопросы мне предлагают что-то совершенно иное, не объясняя как оно работает и чем оно лучше. Причем на разных форумах по разному...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gumet
сообщение Feb 6 2011, 15:23
Сообщение #68


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032



Цитата(king2 @ Feb 6 2011, 18:09) *
Это схема в протеусе?
Красным нарисованые элементы - чем они отличаются от обычных?
Зачем вторая катушка?
При отключении ключа вторая катушка оказывается ни к чему не подключенной, так (там же стоит диод..)?

В общем, схема родила вопросов больше чем ответов.. sm.gif

p.s. Это какой-то злой рок про форумы - стОит спросить вопрос и нарисовать схему, как вместо ответа на мои вопросы мне предлагают что-то совершенно иное, не объясняя как оно работает и чем оно лучше. Причем на разных форумах по разному...

Эта схема в Micro-Cap 8. Красным нарисованы паразитные и вспомогательные элементы.
Вторая катушка называется дросселем и нужна для разрядки фиксирующего конденсатора с последующим "сливом" энергии в источник питания. Упомянутый конденсатор выполняет роль столь любимого вами ограничительного диода, но без нагрева и отпаивания оного, о чем вам уже говорили на другом форуме в прошлом году. biggrin.gif Из картинки видно, что время спада тока меньше времени нарастания именно из за того, что напряжение на фиксирующей ёмкости больше чем напряжение питания. Что касаемо форумного рока, то никто за вас думать и жевать не будет, коль скоро вы позиционируетесь аки разработчик чего-либо. wink.gif
З.Ы. В общем, ботва это всё-с фиксирующей емкостиной. crying.gif Делать
нужно с двумями ключами,

а быстродействие "добирать" напряжением питания.

Сообщение отредактировал gumet - Feb 6 2011, 16:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Feb 6 2011, 15:39
Сообщение #69


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(gumet @ Feb 6 2011, 18:23) *
Что касаемо форумного рока, то никто за вас думать и жевать не будет, коль скоро вы позиционируетесь аки разработчик чего-либо. wink.gif

Это точно...
Да и трактат на тему синхронных машин сюда не влезет.
И оплату за сей опус никто не предлагает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
king2
сообщение Feb 6 2011, 16:32
Сообщение #70


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 255
Регистрация: 17-08-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 646



Цитата(Прохожий @ Feb 6 2011, 18:39) *
Это точно...
Да и трактат на тему синхронных машин сюда не влезет.
И оплату за сей опус никто не предлагает...

Все понял, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 11:21
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016