Пока новых характеристик нет. Сейчас поставил другой резонатор в выходной фильтр и "закатал" оба резонатора в термостат. Сегодня оставил на ночь работать. Завтра гляну на частоту. Конечно, такое измерение почти ничего не даст... После замены резонатора вылезла проблема с остаточным шумом - минус 180. Не могу правильно "выставить" резонатор в фильтре для получения хорошего подавления шумов. Хотя и этой цифры за глаза хватит. Ещё внутренний источник питания надо сделать.

По поводу эйфории - это про запредельные шумы? Для нас такие цифры - о-го-го...

Насчёт трёх месяцев - долгий срок. Обычно, стандарты регламентируют месяц с каждодневными измерениями.

Когда будет опытная партия, не знаю. Сейчас попробую продавить начальство на предмет разработки блока и заказа комплетухи. Это где-то полгода возни, минимум, если всё удастся.



Без этого, думаю, точно не обойдётся...Вопрос только в том, какой конечный продукт будет - прибор или блок.

А Вы включите кварц между двух контуров, которые нагружены на 50 ом через емкостные делители, а для подгонки частоты поставте маленький кондер (0.5-2.0 пФ ) последовательно с резонатором. Полосу фильтра и соответственно мощность рассеиваемую в резонаторе можно варьировать меняя соотнешение емкостей в делителях Также не надо исключать того что у резонатора может быть свой остаточный шум, а может и не быть тут на уровне -188 все что угодно может проявиться. Вот нашел у себя эту статью с подробным разбором шумов в кг  2006_eftf_xtal_flicker.pdf ( 491.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 487
. Если Вы сделайте что-то подобное для вашей схемы то я думаю, что будут неплохие шансы на публикацию.

И вот еще статья про twdf что Вы раньше просили.  4017963.pdf ( 730.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 488

С имеющимися резонаторами не очень удобно работать. Ещё приходится тащить частоту не вверх, а вниз. Ну и из-за высокого порядка гармоники появились ограничения по подавлению - не более 16 дБ до 5 МГц отстройки. Дальше подавление снижается. Минус 188 получены на третьем порядке - там за 20 дБ подавление.

Кстати, сравнивал Pascall типа E и F. У них характеристики фазовых шумов разные в том смысле, что у F при минус 185 остаточного ФШ, на отстройке 100 Гц всего минус 135, а у Е - минус 180 и минус 140 соответственно. Получается, что только режим работы усилителя изменяется. Тогда какую мощу качают в резонатор? И что будет со старением?

Намучился с настройкой макета. Не удаётся закрепить результат минус 112 на 10 Гц, не говорю уже про 115. Удержался на минус 110. Видимо, дело в резонаторах. Попытки подтащить частоту к номиналу без потери шумов приводили к прыжкам на параллельный резонанс около 109 МГц или начинал генерить на цепи селекции тона. Заинтересовал параллельный резонанс - получается легко и остаточный шум ниже. Есть идея потом покрутить ещё один макет на нём.

Похоже, что я "немного" наврал про параллельный резонанс (он рядом, а проблемная точка на 109 МГц). Тем не менее, точка 109 МГц не даёт мне покоя. Что самое интересное, там получаются достаточно низкие шумы и она имеет отрицательный ТКЧ. Это такая фишка резонаторов от ГК136 или всех подобных резонаторов? Я в замешательстве.

У меня тоже была подобная проблема. А все дело было в одной из мод частота у нее была где-то на 300 кгц выше чем у рабочей моды и rs у них были близкие. Но потом я решил поставить в петлю 2 резонатора и генерация на паразитной моде исчезла. Видимо для этой моды частоты у кварцев немного различались. Да я к томуж помнится один кварц кандером подстраивал что тоже помогло эту моду немного подзадавить. А так она на проход торчала где-то всего на 1 дб ниже рабочей. Кстати rs у паразитных мод выше чем у основной поэтому шум может быть немного ниже.

И к тому же закачали больше общей мощности при сохранении допустимой мощности на каждом отдельном резонаторе . Кстати, Вы не применяли какую-либо автоподстройку/обратную связь, чтобы держать резонаторы на месте относительно друг друга?

Может я поздновато... но всяк. случай сообщу... --- http://www.synergymwave.com/products/?n=99...tors&pId=19
Кстати основателем Synergy явл. небезызвестный всем Ульрих Родэ,а президент - его супруга --- это так для справки.Цены может и кусаются на них,но эта контора
"Г" никогда не делала.

Видели. Разговор про получение шумов на 5-10 дБ ниже, чем по ссылке. Ориентируюсь на OCXO E Pascall. Нечто подобное маячило на картинке сравнения ФШ лейкосапфировых генераторов фиррмы PSI.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Feb 11 2011, 16:08

Боюсь опять что-нибудь не в тему ляпнуть, но вначале я думал, что Вы хотите получить очень низкий шумовой фон (-175dB и ниже). Теперь Всем понятно, что Вас заботят шумы на малых отстройка. Но какой ценой? Услышав цифры в единицы-десятки ppm, не понял, где же здесь OCXO? ПМСМ такой фазовый шум при такой нестабльности не нужен...
Вот ежели единицы-доли ppb, тогда ДА!!! У Паскаля же 100ppb. Нет ли здесь противоречия? Я так подозреваю, что термостабильность с низними фазовыми шумами на малых отстройках как-то не очень то дружат. Поправьте, если ошибаюсь!

Обязательно будет термостат, если Вы об этом.
Да, интересно получить минимальные шумы на ближних отстройках. С остаточным уже как-то разобрался.

Об этом, но не совсем, я не такой уж и отстойный тундрюк, как может Всем показаться.
Когда Вы вливаете большую мощность в кварц для соответствующей отдачи по фазовым шумам и выходному уровню, он, естественно, начинает перегреваться, а термостатирование "подливает масла в огонь".

Не обязательно перегревать, «термостатировать» можно и при -60 а не +60.
vhk

В каком смысле "масла в огонь"? Ну да, греется резонатор - частота начинает уплывать. Этот эффект я постоянно наблюдал при первом утреннем включении генератора. Греется резонатор пока тепловыделение на нём не уравняется с оттоком тепла за счёт конвекционного или кондуктивного охлаждения. А термостат доводит температуру до точки перегиба ТЧХ, где температурные флуктуации не отражаются на частоте. При этом нестабильность термостата в 1 градус вполне может обеспечить нестабильность частоты 10-8.

А это как: с помощью элемента Пельте или жидким азотом?

Ну допустим, что Вы задались индустриальным температурным диапазоном -45 +85, и термостатирование делаете классическим образом - нагреванием. Тогда колбу с кварцем нужно нагреть как минимум до 90^oC. Но насколько Я понимаю, фазовый шум с температурой должен ухудшиться. Стало быть у Паскаля относительно низкая стабильность 100ppb при крутых шумах не случайна. А теперь вернёмся к MXODE - при температурной нестабильности 0.1-2 ppb весьма скромные шумы по Вашим меркам на малых отстройках и 30ppb за первый год. Перегревают они его основательно, палец долго не удержишь. Один даже сдох при испытаниях.
Может кварц, действительно, замораживать надо? Или охлаждать?

Для 100 МГц кварцев на пятом тоне 0,1 ppm в год - очень хорошее старение. Норма - 0,3-0,5. На третьем тоне всё ещё хуже. Шумы на малых отстройках определяются активным элементом даже в большей степени, чем в других типах генераторов. Фликкерная граница и полоса пропускания резонатора уже сравнимы и снижение первой с 10-20 кГц до 100-200 Гц позволяет сильно снизить фазовый шум на отстройках ближе 1-10 кГц. Сделать это довольно просто. При этом мощность в резонаторе никак не меняется и остаточный шум, который начинается от 1-10 кГц остаётся на месте. Старение остаётся на том же уровне.
То, что пишут MagicXtal, приведено для 10 МГц со всеми вытекающими. "Плохие" шумы, если схема такая же как в MXO37H/14, из-за логики с границей 10 кГц. Сам резонатор имеет полосу пропускания на уровне 2 кГц. Схема таких генераторов очень проста для таких приличных шумов.

При нагреве до 90 градусов kT увеличивается всего на 1 дБ.

Можно и охлаждать, AT срез только подойдёт.

Немного сумбурно - последствия бурных выходных

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Feb 13 2011, 14:07