Смотря для чего усилитель. Неужели источник сигнала имеет меньшие или сравнимые фазовые шумы на таких частотах, чтобы этим заморачиваться? Тогда у Вас интересное изделие.
Косвенно оценить можно, найдя фликер-границы для различных технологий. Могу сильно ошибаться, но вроде структура E-PHEMT лидер по фликер-шумам с худшей стороны - разные материалы, отсутствие сохранения решетки. ИМХО наилучшими являются чисто кремниевые биполяры ( http://www.thegleam.com/ke5fx/pnamp/lnrdpaper.pdf ) - правда Dr.Drew постоянно мне доказывает на своих измерениях по SBB (то же, что и SGA в статье), что я неправ - у меня нет 5052 - не могу ему возразить, приходиться верить на слово, как Чапаеву джентльмены. Не увидел материал PMA-шек, только структура. Просмотрел, что у меня есть - все-таки HBT шумят на НЧ меньше pHEMT структур.
Ну и если у Вас есть разварка и эвтектика - почему бы тогда не использовать Хиттайт? Пара-тройка дБ на запредельных шумах рояля не играет.
Нашлась табличка по некоторым технологиям

Сообщение отредактировал ledum - Feb 15 2011, 12:40

Я не говорю о запредельных шумах, устройство у меня самое что ни наесть банальнейшее. Опора плюс DDS, да и ФШ имеет не ахти какие параметры - -133 ДБ@10КГц, просто по ТЗ ФШ максимально допустимая величина шума - -130 ДБ, запас довольно таки мал, поэтому и озадачился вопросм, а не дадут ли оконечные усилители те последние несколько децибел, в результате которых я как раз и выбьюсь из ТУ. Вообще изначально хотел применять PMA-5454, дешевый с хорошими характеристиками, его параметры по КУ и P1b меня полностью устраивают, а данный раздел на сайте зиттайта меня смутил, почему и решил задать вопрос - а не испортит ли?

Исходя из картинки - такие шумы врядли испортит (это из http://etd.fcla.edu/SF/SFE0000371/Thesis.pdf ). Я думаю, можно спокойно ставить.
To Dr.Drew Гляньте http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/...LPT16ED-001.pdf - я думаю, можно у них что-нибудь еще найти - старый разговор о чип-транзисторах на частоты выше 25ГГц. Это из http://fy.chalmers.se/OLDUSERS/f4agro/BJ20...rkliden_art.pdf Правда что-то ничего уже у СиГе на сайте не вижу.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 15 2011, 14:25

За транзистор спасибо. Попробую обзавестись для экспериментов с ЖИГом до 10 ГГц.
По поводу HBT, эти усилители можно использовать для усиления малошумных сигналов кварцевых генераторов. Ухудшение шума таких сигналов иногда касается только остаточного уровня (по понятным причинам, имеющим место при любом типе усилителя), в остальном - без изменений. Если использовать усилитель в генераторном кольце, то фликкерная граница активного элемента получается где-то 10-20 кГц. В случае КГ, лучше применять логику - потребление в разы будет ниже при тех же шумах. Тогда, да, HBT гораздо хуже простых биполярных с их фликкерной границей в 100-200 Гц, что видно по картинкам в соседней теме...мухи от котлет...

Хотел уточнить: вы собирали генератор на NC7WZ04P6X или NC7WZU04P6X, это большая разница по шумам. Я думаю, что VHK собрал на NC7WZ04P6X, а вы на NC7WZU04P6X
И еще, ни как не можем увидеть схему, которую вы обсуждаете. Нельзя-ли продублировать?
Мы собираем звуковые АЦП высокого качества на CS5381, PCM4220, PCM4222, PCM4202
Тактовые генераторы к ним используем БМГ+ГК151 (Джиттер 0,1 пС, фазовый шум нижняя полка - 155 dBc/Hz)
Замучились с поставками...
Явно ваш генератор лучше...
Но хотелось бы убедиться, пожалуйста, продублируйте схему, которую вы обсуждапете

А Вы уверены, что там нужны такие требования, ведь за счет передискретизации у Вас где-то на 40 дБ улучшаются шумы опоры. Там и с пикосекундным джиттером ИМХО с головой должно хватить.

В случае 20 МГц генератора разницы сильной не увидел. Ну, было 4-6 дБ в разнице остаточного шума. Определённо, безбуферная логика лучше. Если собираетесь сами делать, то нужно определться с резонатором. Если ширпотребный АТ на третьей гармонике, то выиграть можно будет от 1 кГц, до 1 кГц проиграете на 10-15 дБ относительно серийных ГК. И обязательно надо будет привязывать к стабильному генератору: хотя бы к тому же TCXO 10 МГц или подобному. Иначе по старению и в температуре проиграете. В противнм случае - мучительные поиски термостатируемых резонаторов...
Схемку пошукаю...

Обсуждение генератора на логике начиналось здесь со схемой
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=632898
и назывался тип именно NC7WZ04P6X, посмотрите упоминания в теме.
Разницу в уроне шумов объясняли более качественным кварцевым резонатором.
Спасибо, что обратили внимание на логику для «аналоговых» применений, возможно Вами найдено объяснение разницы в уровне ФШ генераторов.
Сколько значащих бит (ENOB) получили у Ваших АЦП?
vhk.

Спасибо всем за ответ.
Схемы по данной ссылке все равно нет.

to VHK
В АЦП на CS5381 и PCM4220 достигали уверенных 20 бит на 44,1 - 48. Но очень важна малошумящая входная часть (используем LME49720 (OPA1612) + OPA1632) и питание (используем малошумящие параллельные стабилизаторы OPA209+2N4401).
Правда, Назар с компанией разрабатывает измерительный АЦП ("АЦП для себя любимого") на PCM4202, мотивируя тем, что это 1-битная дельта-сигма с более линейной характеристикой преобразования, а все остальные мультибитники.
Кстати, советую залезть в вашу E-MU и поменять делители на входе (там, скорее всего, запаян стандарт - 0 dBFs = +18 dBU), таким образом, что бы коэффициент усиления от входа до АЦП стал равен 1 (т.е. 0dBFs = +2 dBV ).
Таким образом вы выиграете в разрешении (не знаю как сформулировать)... По крайней мере, при измерении шума микрофонных преампов, мы вообще делали 0 dBFs = -10 dBV, только тогда спектралаб мерил правильно.

to ledum
Путем упорного тестирования на лучших студиях Москвы, выяснилось, что разница в применяемых генераторах весьма значительна. Пробовали: SI571, емкостную трехточку на J310 + MAX997, генератор Пирса на SGS3311A и SM5009, БМГ ГК-153. Лучший результат был на БМГ, второй на SGS3311, SM5009; кварцы Jauch +/- 10 ppm на частоты 24,576 и 22,5792 МГц 1 гармоника.; третий SI571, худший - J310 + MAX997
Сейчас купили БМГ ГК-164, но еще не пробовали.

to Dr.Drew
В звуковых АЦП требования к стабильности частоты весьма невысоки (достаточно +/- 30 ппм). Объясняется тем, что приемники AES/SPDIF обрабатывают данные с отклонением от несущей +/- 1% (используется FIFO). А применив SRC, стабильность входного потока данных можно вообще игнорировать, естественно, с некоторыми потерями.

Сообщение отредактировал artiom-v - Oct 24 2011, 17:27

Интересна методика тестирвания. Ибо есть хорошо известная формула ограничения динамдиапазона джиттером.
Количество эффективных бит = 20*(1/6.02)*Log₁₀(1/(2*3.141592*F_{верхняя оцифровываемая}*Джиттер))
Т.е. для джиттера 1пс и верхней оцифровываемой частоты 22кГц (я немного Вам польщу - сам с трудом уже 16кГц слышу) у Вас должно получиться 22.8 значащих бита - это ограничение по джиттеру. Кстати, замените компаратор на среднесмещенный двумя резисторами либо тинилоджик, либо LVC одногейтовый. Компаратор - обычно самый худший вариант в таких случаях.


Сообщение отредактировал ledum - Oct 24 2011, 18:14

Схема на картинке.

с картой 1212M всегда -10 dBV
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1318310914
vhk

У TI есть хорошая статейка с расчетами и практическим применением:

Use of the CMOS Unbuffered Inverter in Oscillator Circuits

О, спасибо! А то рисовать лень было.
С2 перенести к резонатору и разделить эту парочку и выход логики резистором. Для гармоникового генератора С2 заменить параллельным контуром типа 180 нГн, 15 пФ (3 гармоника). R2 составить из двух 1М резисторов и включить между ними нФ ёмкость на землю, чтобы рабочая точка не дёргалась.

Мне тоже пока не понятно влияние ФШ опорного кварцевого генератора на динамический диапазон. Можно порассуждать немного другим образом. Расширение динамики АЦП при оцифровке некоторого синусоидального сигнала по своим принципам сравнимо с работой ЦАП, который можно рассматривать как дробный делитель опорной частоты с ФШ, уменьшающимся по закону 20*log(fквар.ген./fвых). Иными словами чувствительность АЦП по уровню ФШ при частоте кварцевого генератора 20 МГц и входного сигнала 20 кГц будет на 20*log(20/0.02) = 60 дБ лучше относительно шумов опоры. Трудно себе представить, насколько плохим должен быть кварцевый генератор, чтобы его шумы приведенные ко входной частоте не ограничились бы тепловой полкой.


Любой усилитель только ограничивает динамику, каким бы малошумящим он не был. Неплохо сначала померить динамику самого АЦП, а потом сравнить с усилителем, если стоит вопрос в повышении чувствительности.

За счет сужения полосы можно увеличить ДД сигнал – спур
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1309715618
Ку операционников на входе АЦП = 1, практически на экране форма оконной функции
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?a...mp;d=1318310914
vhk.