Где формулу смотрели? В Фельштейне-Явиче только проводимость. Проницаемость входит в выражение скин-слоя, но, по всей видимости, в волноводах с уменьшением скин-слоя (повышением частоты или той же магнитной проницаемости) потери уменьшаются. Возможно, Вы смотрели формулу, в которую входит комплексная магнитная проницаемость, мнимая часть которой и отвечает за потери (тангенс отношения мнимой и реальной частей есть тангенс магнитных потерь). Поэтому, магнитная проницаемость как таковая (реальная) не влияет на потери, которые вызваны инерционностью процессов намагничения.

Из Метрикин А.А. =Антенны и волноводы РРЛ=
Параметр под корнем является поверхностным активным сопротивлением материала стенок. Обычно в справочниках формулы упрощают, считая материал волновода медью, латунью или алюминием с мю =1.
В какой-то старой книжке мне попадалась таблица затухания в волноводах выполненых из не стандартных материалов, постараюсь найти.

Мда. Идея скорее всего неважная для реализации. Даже для диагностики вряд ли потянет из-за необходимости больших входных мощностей и отсутствия отражений.

Да это и не идея вовсе была, а любопытство, что-ли. С таким же успехом можно попробовать проводить электроток по водонесущему слою земли или передавать звук в космосе.

А всё-таки, что у нас практически с потерями в волноводе с ростом частоты? Кто имеет реальный опыт? HFSS для прямоугольного говорит, что уменьшаются, что поначалу меня поставило в тупик, но потом несколько же и отступило. Но понимания пока нет. Первая мысль, что м. б. всё-таки и в металле в волноводном тракте происходят объемные потери, которые с ростом частоты уменьшаются вследствие уменьшения скин-слоя. Но м. б. эта мысль и бредова!

Насчет мю не все так просто. Мне делали Н-волновод из стали (правда не чистое железо, а нержавейка, но магнитная) для нагрузки (идея была как раз получить большое затухание за счет уменьшения скин слоя). Но для WRD500 (рабочий диапазон 5-18 ГГц) затухание получилось не такое уж и большое: порядка 10 дБ/м. Такое впечатление, что мю на СВЧ меньше, чем для статики. Круглый волновод - не Н-образный, затухание намного меньше. Может действительно взять 10 м трубы и померить затухание?

Как раз именно такая нагрузка описана в "Фельд Я.Н. (ред.) =Техника сверхвысоких частот, том 1.= (М. Советское Радио, 1952)".


В книге нет текстового слоя, поэтому цитирую картинкой самое важное. Возможно малое затухание у Вас получилось из-за большего волнового сопротивления, чем надо. В демонстрируемом примере зазоры в клиньях всего 0,9 мм и токи в металле велики и соответственно потери тоже. Но это нагрузка, где использован эфект увеличения поверхностного сопротивления за счет мю.

Вообще, если не нужны мегабиты в информационном канале, то может и не надо "залазить" в см-мм, хотя сейчас серийное оборудование для компа на 2.4 ГГц сущие пустяки, по сравнению с измериловкой на см-мм, и проверка участка на затухание займёт не больше времени, чем переписка на форуме.
Есть интересный случай из жизни, как может распространяться сигнал по стальным трубам. В далёких 80-х проверялся как-то радиомаяк для горных туристов, на предмет дальности и обнаружения. Предназначался для поиска попавший под лавину людей. На обычный бытовой радиоприёмник с магнитной антенной гарантированно обнаруживался и определялся пеленг с расстояния 10-15 м. Радиомаяк (РМ) собственно, представлял коробочку с пачку сигарет, питание Крона, частота работы 880 кГц, излучающая антенна ферритовая, модуляция АМ тоном 1000 Гц, со 100% манипуляцией 1 Гц. При испытаниях в различных условиях расположения РМ проявился интересный неожиданный эффект. Положили РМ в сейф, в отделение кассы, там ещё одна стальная дверца. Сейф советский, толщина стали 6 мм. РМ прослушивался с 3-5 метров уверенно. Но нашлось место в здании, на расстоянии 50 м, где был устойчивый сигнал! При изучении выяснилось: сейф стоял задней стенкой к чугунной трубе канализации вплотную и на этой трубе, через 50 метров вплотную на трубе был устойчивый сигнал. Дальше проверить не удалось, труба уходила в подземные каналы. Стыки трубы в канализации выполнялись чеканкой и как правило не имели гарантированного гальванического контакта, только перекрытие за счёт стыка. Отводов и ветвлений множество. Просчитать такой канал связи, наверно трудно, и теоретически работать не должно, но он работал. В данном случае основным компонентом переноса энергии было магнитное поле, вероятно.
Да, вот ещё нюанс, сигнал был на всей сети канализации в здании, но воспринимался приёмником только вплотную и при определённой ориентации приёмной антенны, сейчас уже не помню, какой именно по отношению к трубе.
Мощность выходного каскада РМ не более 20 мВт по потреблению от питания.

Сообщение отредактировал rfserg - Feb 18 2011, 15:45

Все правильно, отрезок регулярного волновода и был нулевым приближением для расчета нагрузки. Так как непонятно было, насколько возрастет затухание за счет мю. Соответственно, новозможно рассчитать конструкцию с равномерным поглощением.
А так как ширина полосы более, чем 1:3, то это было достаточно важно.
Не помню сейчас на вскидку, сколько ожидалось получить, но в несколько раз больше - это точно. Поэтому и говорю, что мю наверное на СВЧ другое, либо оно для тонких пленок (которым является скин-слой) становится другим. Либо чего-то не учли.
А эксперимент нас поправил.

"Вообще, если не нужны мегабиты в информационном канале, то может и не надо "залазить" в см-мм, хотя сейчас серийное оборудование для компа на 2.4 ГГц сущие пустяки, ..." нет мегабиты не нужны точно. Пару бит всего И если бы побочно отражения от неоднородностей для контроля- то это бы в плюс. Я вообще техникой СВЧ, к сожалению, не занимался практически - так только задачки решал в институте по формулам, и мне это не особо нравилось, поскольку многое было непонятно в книгах (из процессов). Вначале думал просто посчитать круглый волновод, но потом решил спросить - мало ли что я там насчитаю - кто работал практически, тот знает тонкости , и ответит по делу.