Всё, что попадалось мне на глаза - эти два генератора (Pascall, Temex) и картинки здесь http://www.edaboard.com/thread141444-3.html. Шумы, конечно, впечатляют, но уникальными их не считаю. Думаю, есть ещё конторы, способные на такое. Кто знает, поделитесь информацией. Ну и интересует метод достижения такого низкого остаточного шума. С трудом верю, что исключительно мощным активным прибором.

Не в прогреве дело ИМХО.

Это из неоднократно цитируемой мной Notes on the Driscoll VHF Overtone Crystal Oscillator and a New Low-Noise VHF Crystal Oscillator Topology от Chris Bartram GW4DGU

Да вроде надобности в такой ос особо и не было. Единственное что я сделал это подобрал параметры схемы так чтоб мощность рассеиваемая в резонаторах была одинаковой. Уход частоты у этого кг был порядка 10-7 за год, что наверно не слишком рекордная цифра, но потом его все равно фапчировали 5 меговым генератором и на сколько мне известно конечная стабильность вышла в районе 5x10-9 при времени непрерывной работы около 2 лет. Кстати в 5-и меговом кг стоял такой здоровый кварц кажется тоже с sc срезом и работающий аж на 5-ой гармонике. Тогда меня это очень удивило а на фига типа на такой низкой частоте используют 5 обертон, но потом я понял что это все ради стабильности. Вобще для улучшения шумов на малых отстройках мне очень сильно помог тот самый резистор в эмиттере и ток у генераторного каскада пришлось сильно уменьшить, сейчас уж и не вспомню, но врод он был всего около 1 мА, а может и еще меньше.

А там обязательно использовать квадратурные ДМ и работать в точках, где разность фаз между входным и выходным сигналом плеча 90 градусов? Может, можно и в противофазных точках с 10 дБ НО?

Если Вы про мост, который для подавления несущей, то можно. В самом фильтре мосты должны быть квадратурными, они нужны для возбуждения бегущей волны. Вобще эта схема не такая уж и сложноя, тут главное правильно выбрать размеры резонатора так чтоб высших мод поблизости не оказалось.

Думаю про 17 азимутальную на 9,5 ГГц. Там в открытом резонаторе 100000 добротности намерял. Банку ищу. Уже подумываю сходить в магазин посуды - кастрюльку посмотреть.

Не 17-я мода совсем тут ни к чему. Когда Вы резонатор в кастрюлю поместите то вылезет куча высших мод. Лучше брать моду с индексом не более 9-и и WGH. Да и вобще если уж браться за такой генератор то надо все цивильно делать. Но вобще можете для начала и с кастрюльками поэкспериментировать. Я бы Вам посоветовал сперва для вашего резонатора (когда он уже будет в кастрюле) найти моду которая наиболее чистая и делать именно на ней пусть даже у нее будет ниже частота. Потом можно будет это дело смаштабировать туда куда надо на 9-10 ГГц.

У меня есть две шайбы разных размеров. Одна, маленькая, уже стоит в экране и работает на седьмой моде с частотой 9,7 ГГц. Это простой генератор без КСС и термостата. Вторая, большая, работает на 9,5 ГГц на семнадцатой моде - тоже обычный генератор, но с открытым резонатором. Почему 9,5 и 9,7? Просто были такие фильтры для моды. Добротности резонаторов и схемы генераторов одинаковы, что позволило измерить фазовый шум, преобразовав частоты вниз. Есть идея поставить большую шайбу в экран и организовать КСС на TWDF. Я правильно понял, что в такой системе необязателен дополнительный широкий фильтр для нужной моды? Это сильно облегчило бы мне жизнь.

Я не думаю, что Вам на такой высокой моде удастся обойтись без фильтра дажи с TWDF. К тому же могут возникнуть проблемы с облучателями т к. их надо расположить под 90 градусов а чем выше мода тем точнее это должно быть сделано, но если все упирается в имеющийся резонатор, то попробуйте может и получится. Может проще для 9.7-гигового генератора КСС сделать? На седьмой моде это куда проще. Еще хотел спросить (если не секрет) какие шумы у Вас получились для нестабилизированных генераторов и какая у них мощность?

Ну, в принципе, можно и на мелком сделать. Тем более, я там усилитель спалил и сейчас он полуразобранный - термостат ставлю. Второй - рабочий и используется как технологическое оборудование. Облучатели из коаксиалов можно и подогнуть...

Шумы получились такие: при минус 172 остаточного, фликкерной границе 400 кГц и полосе пропускания резонатора 100 кГц - минус 160 на 100 кГц, минус 135 на 10 кГц и минус 105 на 1 кГц, примерно. Моща около 6-7 дБм.

Похоже что усилок был не слишком малошумящий 400 кГц фликкера это как-то много. У hittite есть очень крутые усилки, но пока они дороговаты в районе 5000 usd http://www.hittite.com/products/view.html/view/HMC-C076, но шум -180 на 10 кГц.

Дык вот, SiGe HBT так и шумят, особенно, высокочастотные. Для простых генераторов, как я заметил, такое - норма. Чем ещё можно усилить? Мне даже удавалось сделать 20 дБ усилитель на BFP750 на частоту 9,7 ГГц. Там всё ещё хуже оказалось - фликкерная граница убежала за 1 МГц.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Feb 21 2011, 16:39

Я же Вам уже говорил на каком транзюке делать А bfp-ники мне не нравятся слишком здоровым током коллектора да и бета у них меньше чем у CEL. Но по любому fc за 1 МГц этого я не ожидал (слишком хреново). Может этот шум идет от цепей смещения или какого другого внешнего источника? С трудом верится, что SiGe так шумят. Я ж Вам писал что на CEL транзисторах на 5 гигах получить fc в районе 10 кГц очень даже запросто.
По крайней мере я пробовал 3 транзюка nesg2101, nesg2021 и nesg3031 и все они дают 5-10 кГц. Не думаю что на 10 гигах слишком хуже будет.
Вот фотка одного из усилков и как видите там тоже все очень просто.

При снижении запаса по усилению до минимума (буквально на пороге срыва), шум падал.
У меня не получилось ни посчитать, ни сделать хотя бы 8 дБ усилитель на NESG3031 на 9,7 ГГц. 2101 и 2021 на таких частотах вряд ли будут работать. Усилок на 5 ГГц я бы давно сделал на них или BFP650, если бы надо было.

Меня, кстати, уже почти убедили, что SiGe HBT рулезз немеряный тыц - рисунок 10 . Существуют все-таки еще BFU-шки , например, аппликуха AN11010 еще один тыц от NXP.
Решил приколоться - закинул BFP-шки в диметилсульфоксид и дихлорметилен. Еще через пару недель привезут диметилформамид с муравьинкой, диэтилтолуамид, тетрагидрофуран и метилпирролидон (это все размягчители разных эпоксидок) - хочу посмотреть можно ли добывать кристаллы из эпоксидки в домашних условиях. Зараза компаунд на 85 % состоит из песка. Подозреваю, что результат не получится ни разу, но чем черт не шутит. Точно берется только дымящейся азоткой - раньше мы так все чипы доставали, но надо быть уверенным в пассивации кристалла и не допустить паров воды в азотку - чуть падает концентрация - сразу сносит алюминий.
А может попробовать на Экселиковских, Целеритековских или Тошибовских HEMT-ах - может не так границу уведет?

Сообщение отредактировал ledum - Feb 22 2011, 08:01

Про результаты расскажите - есть проблема с добычей кристаллов.