реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нагрев детали в зазоре магнитопровода, Какие варианты проще и надежнее ?
jab
сообщение Jan 30 2011, 08:48
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 81
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 368



Контур в резонансе. Просто как вариант. На самом деле жудко не оптимальный вариант. Все можно намного проще сделать, но мне харило именно для этого собирать макет... как-то потом может. Обратную связть.. да уже обсуждалось и тут и там. В зависимости от инвертора. Скорее всего тут будет инвертор напряжения и соответственно можно регулировать мощность изменяя величину питательного напряжения. Ну мощно ШИМ реализовать, но тогда ключи будут не в нуле выключаться или включаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр просто
сообщение Feb 13 2011, 16:06
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



А как сделать намного проще ? можно поподробнее ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Feb 14 2011, 16:54
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Немного я помоделировал нагрев в зазоре магнитопровода. Что можно сказать. Греется, но плохо. Особенно медь. Моделировал на частоте 100кГц. Взял для примера большой сердечник строчного трансформатор. Задал обмотку в 50 витков. Распределенные витки по площади круглого цилиндра. Нагрузка, стерженек диаметром 4мм. Задача решалась электромагнитная. Тепловую не решал.
Вообще гоняться будет через обмотку сплошной реактивный ток. Чтобы повысить КПД я бы мотал обмотку еще и на боковые стержни трансформатора. А то больно убывает поле к зазору.
И еще конечно лучше иметь сердечник из материала с большим Bнас.
Вообщем, чтобы получить хороший КПД и правильно рассчитать трансформатор и не перегрузить транзисторы, тут большое поле для инженерно-технической деятельности. Но в общем все считается достаточно быстро и наверное достаточно точно. На картинках приведены распределение плотности тока в детали и индукция магнитного поля в сердечнике и нагрузке.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  tr1.bmp ( 1.76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 55
Прикрепленный файл  tr2.bmp ( 1.76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр просто
сообщение Feb 14 2011, 17:53
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Цитата(dmitrp @ Feb 14 2011, 19:54) *
Немного я помоделировал нагрев в зазоре магнитопровода. Что можно сказать. Греется, но плохо. Особенно медь. Моделировал на частоте 100кГц. Взял для примера большой сердечник строчного трансформатор. Задал обмотку в 50 витков. Распределенные витки по площади круглого цилиндра. Нагрузка, стерженек диаметром 4мм. Задача решалась электромагнитная. Тепловую не решал.
Вообще гоняться будет через обмотку сплошной реактивный ток. Чтобы повысить КПД я бы мотал обмотку еще и на боковые стержни трансформатора. А то больно убывает поле к зазору.
И еще конечно лучше иметь сердечник из материала с большим Bнас.
Вообщем, чтобы получить хороший КПД и правильно рассчитать трансформатор и не перегрузить транзисторы, тут большое поле для инженерно-технической деятельности. Но в общем все считается достаточно быстро и наверное достаточно точно. На картинках приведены распределение плотности тока в детали и индукция магнитного поля в сердечнике и нагрузке.

Так точно, Дмитрий, туда и идем .
Выходит что в этом случае самое лучшее это большое напряжение на большой обмотке с хорошей добротностью и полностью заполненным сердечником, только вот с материалом не очень понятно, вроде с малыми потерями должен быть, а с другой стороны, с большим насыщением?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Feb 14 2011, 18:56
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Есть формула E=4.44*B*S*W*F
Отсюда при заданной геометрии сердечника и частоте или E увеличивать, или W уменьшать.
Но c уменьшением W падает и индуктивность ХХ. Надо брать сердечник с большой магнитной проницаемостью.
Вообще можно глянуть аморфники гаммамедовские.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр просто
сообщение Feb 14 2011, 19:47
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Цитата(dmitrp @ Feb 14 2011, 21:56) *
Есть формула E=4.44*B*S*W*F
Отсюда при заданной геометрии сердечника и частоте или E увеличивать, или W уменьшать.
Но c уменьшением W падает и индуктивность ХХ. Надо брать сердечник с большой магнитной проницаемостью.
Вообще можно глянуть аморфники гаммамедовские.

В какой программе моделировали, если не секрет ? и какая лучше для этих целей ?
гаммамедовские я сегодня как раз смотрел, там проблема в том, что их не распилить, они же из аморфной ленты и при разпиле слои замкнутся наверное, завтра узнаю у них.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Feb 15 2011, 10:30
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(Александр просто @ Feb 14 2011, 22:47) *
В какой программе моделировали, если не секрет ? и какая лучше для этих целей ?
гаммамедовские я сегодня как раз смотрел, там проблема в том, что их не распилить, они же из аморфной ленты и при разпиле слои замкнутся наверное, завтра узнаю у них.

Мы покупали у них разрезные кольца.
магнитная проницаемость у них получалась около 1000-1500.
Так что нормально их можно порезать. А лучше сразу заказать у них, что надо. Мы брали у них два комплекта на пробу.
А моделировал я в Jmag Designer 10.4
Хотя можно и в Ansys. Но в нем я не очень умею.
maxwell нормально в 3D не считает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр просто
сообщение Feb 18 2011, 21:44
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Цитата(dmitrp @ Feb 15 2011, 13:30) *
Мы покупали у них разрезные кольца.
магнитная проницаемость у них получалась около 1000-1500.
Так что нормально их можно порезать. А лучше сразу заказать у них, что надо. Мы брали у них два комплекта на пробу.
А моделировал я в Jmag Designer 10.4
Хотя можно и в Ansys. Но в нем я не очень умею.
maxwell нормально в 3D не считает.

Что то молчит Гаммамет, может уже не существует этой конторы?
А какие марки сердечников вы пробовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Feb 19 2011, 06:27
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(Александр просто @ Feb 19 2011, 00:44) *
Что то молчит Гаммамет, может уже не существует этой конторы?
А какие марки сердечников вы пробовали?

А я сейчас не вспоню. Но разрезные вроде они всего из одной марки делают.
На сайте должно быть написано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр просто
сообщение Feb 22 2011, 17:42
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Цитата(dmitrp @ Feb 19 2011, 09:27) *
А я сейчас не вспоню. Но разрезные вроде они всего из одной марки делают.
На сайте должно быть написано.

Прошу прощения за глупый вопрос, но ответы , которые я нашел противоречивы. Например я хочу равномерно нагреть цилиндр из меди для того, чтобы к нему припаять встык такой же цилиндр, какую глубину проникровения тока надо выбирать по сравнению с диаметром цилиндра ? Что будет, если глубина проникновения будет равна диаметру заготовки ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Feb 22 2011, 20:04
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(Александр просто @ Feb 22 2011, 20:42) *
Прошу прощения за глупый вопрос, но ответы , которые я нашел противоречивы. Например я хочу равномерно нагреть цилиндр из меди для того, чтобы к нему припаять встык такой же цилиндр, какую глубину проникровения тока надо выбирать по сравнению с диаметром цилиндра ? Что будет, если глубина проникновения будет равна диаметру заготовки ?


Медь очень хороший проводник. Ваши мелкие детальки будут греться равномерно.
Если глубина проникновения будет равна диаметру заготовки, КПД будет резко падать.
По выбору частоты читайте Слухоцкого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр просто
сообщение Mar 1 2011, 20:05
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Цитата(dmitrp @ Feb 22 2011, 23:04) *
Медь очень хороший проводник. Ваши мелкие детальки будут греться равномерно.
Если глубина проникновения будет равна диаметру заготовки, КПД будет резко падать.
По выбору частоты читайте Слухоцкого.

Чтобы спаять между собой две стальные проволочки диаметром 0.3мм нужна частота больше 5 мгц, видно часть моей задачи невыполнима, жаль. Точнее говоря, чтобы нагреть до температуры 800 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Mar 2 2011, 11:50
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(Александр просто @ Mar 1 2011, 23:05) *
Чтобы спаять между собой две стальные проволочки диаметром 0.3мм нужна частота больше 5 мгц, видно часть моей задачи невыполнима, жаль. Точнее говоря, чтобы нагреть до температуры 800 градусов.

Провод МГШВ 0.2 отлично греется на частоте 440кГц. Кусочек провода ПЭВ близкого сечения попробую в ближайшее время.
На частоте 440кГц глубина проникновения в медь меньше 0.1мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр просто
сообщение Mar 2 2011, 17:35
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Цитата(dmitrp @ Mar 2 2011, 14:50) *
Провод МГШВ 0.2 отлично греется на частоте 440кГц. Кусочек провода ПЭВ близкого сечения попробую в ближайшее время.
На частоте 440кГц глубина проникновения в медь меньше 0.1мм.

Медный может и греется, а вот никель-титановый и стальной таким диаметром не нагреть до температуры 750-800 градусов. Наконец то нашел адекватный документ, где про проволоку расписано и про выбор частоты по глубине проникновения тока.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2007_03_100.pdf ( 159.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Mar 6 2011, 05:46
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(Александр просто @ Mar 1 2011, 23:05) *
Чтобы спаять между собой две стальные проволочки диаметром 0.3мм нужна частота больше 5 мгц, видно часть моей задачи невыполнима, жаль. Точнее говоря, чтобы нагреть до температуры 800 градусов.

Попробовал проволку стальную 0.5 На 440кГц греется только до точки Кюри, т.е. 750гр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 05:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016