реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Стоит ли переходить на SMT оборудование?, Параметры деятельности подкатом
Punk
сообщение Feb 16 2011, 12:43
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 19-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 167



Приветствую.
Есть маааленькое производство с большими амбициями. Выход: 20-30 устройств в месяц. Корпуса TQFP, LQFP,SOIC, 0805 и другие популярные корпуса пригодные для ручного монтажа. Монтажное оборудование: Два обычных офисных стола с лампами и две китайские паяльные станции. Изготавливаемые устройства содержат малое количество деталей и имеют небольшие размеры. (макс 50x30). Скорость монтажа в среднем 4 готовых устройства (прошитых и в корпусе) в час.
Появилась перспектива роста объемов,не на много, раза в 2, надеюс. Есть ли резон покупать китайское оборудование для SMT монтажа?, а именно: Дозатор(или принтер, что лучше?), Установщик компонентов ручной и печь. Или лучше модернезировать ручной монтаж, поставить держатели для катушек с компонентами и пару вакуумных пинцетов выделить? Или не париться и монтировать на стороне?

Сообщение отредактировал Punk - Feb 16 2011, 13:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Feb 16 2011, 15:07
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



Для перехода на SMT монтаж при Ваших объемах достаточно иметь печь для оплавления и дозатор паяльной пасты. Принтер выгоден при гораздо больших объемах, или, если за день надо срочно выпустить весь месячный тираж. Пинцет вакуумный мне лично не понравился, оказалось быстрее работать обычным, особенно если не все детали в ленте или на палеттах. От чисто ручного монтажа в перспективе надо отходить. Пайка в печи даже с ручной расстановкой позволяет использовать компоненты практически в любых корпусах (у нас от 0402 и QFN 0.5мм., корпуса с падом на брюхе до массивных, которые прогреть паялом проблема), здесь есть возможность съэкономить на печатной плате.
Где монтировать - 4 основные градации, но есть разные нюансы:
1. Малый объем - самому, силами основного персонала в отрыве от других дел (мастер на все руки), как я понял, у Вас так сейчас.
2. Средний объем - самому, держать выделенного сборщика(ов).
3. Средний / большой объем - на стороне.
4. Очень большой объем - опять же самому, открывать собственный участок автоматической сборки, еще и оутсорсить на сторону, но это отдельный бизнес со своими особенностями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 16 2011, 23:46
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Ручной установщик компонентов в виде вакуумного пинцета на пантографе с подставкой под руку очень не помешает. Подставка под руку уменьшает усталость при больших объемах, увеличивает точность установки компонентов (рука не на весу и меньше дрожит) и не позволяет смазать рукой пасту на плате. Смазывание пасты - большая проблема при установке ручным пинцетом, хоть вакуумным, хоть обычным. А если он висит на пантографе, а под рукой - подставка, проблема убирается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Punk
сообщение Feb 19 2011, 05:03
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 19-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 167



Все понятно, спасибо за подробные рекомендации
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Venrok
сообщение Feb 22 2011, 14:14
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 14-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 26 170



Понятно, что, если очень большой объем, можно подумать о своем производстве. А насколько он должен быть большим? (В чем измерить - в точках пайки?).

Есть определенное неудовлетворение от работы с различными контрактниками. Сроки, качество и т.д. Процесс реально трудноуправляемый.
А руками уже наш объем не спаяешь sad.gif

Вот и думаем:
Искать нового контрактника? Так уже 2-х сменили.
Или попробовать объединиться с подобными нам и таки свое производство?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Feb 22 2011, 15:43
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Объединиться с подобными себе и открыть своё производство - идея, безусловно, хорошая. Но рекомендую сразу подумать, как будете пилить станки и персонал в случае развода.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 22 2011, 16:15
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Venrok @ Feb 23 2011, 00:14) *
(В чем измерить - в точках пайки?).

Трудоемкость поверхностного монтажа можно измерять в кол-ве компонентов на плате. Точки пайки придумали контрактники для увеличения цены. Микросхема на 44 ноги и резистор с 2 выводами устанавливаются примерно одинаково быстро.
Средняя скорость установки компонентов (на ручной установке с пантографом) 400-500 компонентов в час. Можно и 1000 устанавливать, но это как спринт. В таком темпе можно проработать не больше часа.

Цитата
А руками уже наш объем не спаяешь

А что такое руками? Производительность сборки на ручной установке с пайкой в печке выше производительности ручной пайки паяльником выше в десяток раз. А цена мин. комплекта оборудования 6-7 тыс $. Неужели не потянете, раз достигли солидных объемов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Venrok
сообщение Feb 22 2011, 18:14
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 14-03-07
Из: Москва
Пользователь №: 26 170



Спасибо за ответы - любая информация и предложения приветствуются!


Цитата(V_G @ Feb 22 2011, 19:15) *
Трудоемкость поверхностного монтажа можно измерять в кол-ве компонентов на плате. Точки пайки придумали контрактники для увеличения цены. Микросхема на 44 ноги и резистор с 2 выводами устанавливаются примерно одинаково быстро.
Средняя скорость установки компонентов (на ручной установке с пантографом) 400-500 компонентов в час. Можно и 1000 устанавливать, но это как спринт. В таком темпе можно проработать не больше часа.


А что такое руками? Производительность сборки на ручной установке с пайкой в печке выше производительности ручной пайки паяльником выше в десяток раз. А цена мин. комплекта оборудования 6-7 тыс $. Неужели не потянете, раз достигли солидных объемов?


Отдельное спасибо!
Руками имелось ввиду именно "паяльником на коленке".

6-7 килобаксов вполне подъемная сумма.
При 500 компонентах/час максимально загрузим оборудование на 8-10 рабочих дней при работе 8 часов/день.
То есть минимум полмесяца будет простой.
Опять же затраты на помещение (есть какие-то особенные требования к нему?)
И на персонал - 1-2 человека ? или более?
И на расходные материалы (или это копейки?)
И еще...?

В активе оперативность изготовления и контроль качества на любом этапе.
По экономике вроде тоже пройдет.

Еще бы найти, чем занять простаивание оборудования и грамотного спеца, управляющего всем этим хозяйством, и можно было бы решаться sm.gif




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Punk
сообщение Feb 22 2011, 18:18
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 19-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 167



Дааааа, и интересно узнать что Вы вложили в 6-7кБаксов, т.е какое оборудование?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Feb 22 2011, 20:09
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Цитата(Punk @ Feb 22 2011, 21:18) *
Дааааа, и интересно узнать что Вы вложили в 6-7кБаксов, т.е какое оборудование?

Поддерживаю. Вопрос, думаю, волнует многих, так как SMD - это тенденция и даже при малых объемах хотелось бы улучшить операции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Feb 22 2011, 21:34
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Тут где-то рядом были ссылки на китайские принтера по 300 - 500 долларов. б/у-шный манипулятор Эссемтека найти за 3000 долларов с комплектом фидеров вполне возможно. Печь за 2500 - 3000 долларов найти тоже реально (да, это не будет конвейерный монстр с кучей зон, но оплавлять пасту она сможет). Т. е. теоретически за такие деньги развернутся можно. Компрессор в ближайшем строительном супермаркете ещё долларов за 200 найдётся. Вопрос только в прямых руках и смекалке того, кому предстоит всё это запускать - и сколько он запросит за свой энтузиазм.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 22 2011, 23:47
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Venrok @ Feb 23 2011, 04:14) *
При 500 компонентах/час максимально загрузим оборудование на 8-10 рабочих дней при работе 8 часов/день.
То есть минимум полмесяца будет простой.

Я разработчик, и меня такой простой не парит. Для опытного (в моем случае) производства это очень хорошая загрузка, основные деньги идут с разработки. А попутные заказы чисто на сборку - просто приработок.

Цитата
Опять же затраты на помещение (есть какие-то особенные требования к нему?)
И на персонал - 1-2 человека ? или более?
И на расходные материалы (или это копейки?)
И еще...?

Наш же офис с дополнительной вытяжной вентиляцией над печкой.
Стол монтажный 100Х190. 1 человек с той же занятостью, что и оборудование. Остальное время (если это хороший монтажник) - ручная пайка, сборка, настройка, техобслуживание SMT оборудования.
Пасту используем только в шприцах, т.к. принтера нет. Шприц с пастой - самый дорогой расходник.

Цитата(Punk @ Feb 23 2011, 04:18) *
Дааааа, и интересно узнать что Вы вложили в 6-7кБаксов, т.е какое оборудование?

Манипулятор от Bokar XMP-302D с цифровым дозатором (под шприц) и набором устройств подачи: карусель, держатели катушек (можно покупать постепенно)
Компрессор с ресивером литров на 20 (не помню точно) и фильтром на дозатор
Это все покупали в ТЛТ-микро (СПб)
Печка китайская Qinsi (топ-модель из их ряда), про такую где-то здесь писал и давал ссылку.
Правда, в сумме этот бюджет около 8000$, но печку мы покупали позже, а поначалу использовали имевшуюся ранее отечественную Радугу-10 (барахло изрядное). Да и у китайцев есть печки значительно дешевле. И карусельную подачу компонентов из россыпи поначалу можно не брать, докупить потом (нам она сильно нужна, т.к. много компонентов с малой применяемостью в приемниках-передатчиках;полезнее всего туда ссыпать чип-кондеры)

Цитата(ENIAC @ Feb 23 2011, 07:34) *
Тут где-то рядом были ссылки на китайские принтера по 300 - 500 долларов.

Принтер нам не очень нужен, дозируем из шприца. Хотя если заниматься чисто серийным производством, придется со временем раскошелиться.

Ну, и у того, кто решил заняться серийным производством, руки по определению должны расти откуда надо, т.к. дорабатывать напильником есть что.

Сообщение отредактировал V_G - Feb 22 2011, 23:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Secter
сообщение Feb 23 2011, 19:16
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 799
Регистрация: 5-02-10
Пользователь №: 55 327



sm.gif Тема очень интересует, в смысле "не потраченный рупль, заработанный ойро...". Ознакомился с прайсом ТЛТ на Bokar XMP-302D, честно говоря не порадовал...((( Китайский вариант никто не посоветует? sm.gif Второй момент, наблюдал в одной увж. компании методику нанесения паяльной пасты на ПП : трафарет (большой....минимум 500х500мм) приклеен скотчем к столу, ПП позиционируется с помощью уголков, апять же приклеенных скотчем. Вопрос : насколько комфортно нанесение пантографом пасты на ПП для элементов с шагом 0.5мм ? ...или сие баловство?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jonny_no
сообщение Feb 23 2011, 21:14
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 19-02-11
Из: Москва
Пользователь №: 63 104



Присоединяюсь к вопросу коллеги Secter-а... Интересно было бы услышать мнение пользователей о "рукопашном" нанесении пасты для корпусов с шагом 0,8 мм и менее. ...или всё ж таки городить самому ЧПУ-шку и для этой операции rolleyes.gif


--------------------
Совушка.... раньше 9-00 не будить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 24 2011, 04:59
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Я наношу пасту шприцем для ИС с шагом от 0,65 и выше. 0,8 - вообще не проблема. Если бы было техническое зрение (типа призма с телекамерой), можно было бы и от 0,5. Но в Bokar техническое зрение прилепить некуда.
Ну, и делаю я это благодаря дерьмовому собственному зрению (близорукость -6). Люди с нормальным зрением или дальнозоркие так нанести не смогут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016