Идея такая. Высокочастотную опору, например, 15 ГГц делить с переменным коэффициентом в диапазон около 2-5 ГГц. Точки там получаются довольно часто. Можно сделать преобразование на получаемых частотах с ПЧ 100-500 МГц. А потом ещё раз с поделенной опорой в этот диапазон с ПЧ в десятки МГц. Получается, нужны два делителя с переменными коэффициентом деления до 10 упервого и до 100 у второго (грубо). Оба преобразования получаются довольно чистыми. И не надо возиться с преобразованием на гармониках. По поводу шумов, на 2 ГГц приведённый шум 100 МГц получается где-то минус 144 на 10 кГц, в то время как шум делителей будет на уровне минус 153-150. ЧФД от Хиттайта даст на 10 МГц примерно столько же. Вроде как должны получиться приведённые шумы опоры.

Встречал подобную систему. Тестовый сигнал был от генератора гармоник на SRD. Детектор -обычный диодный. Был включен через направленный ответвитель во ВХОДУ фильтра ЖИГ, т.е работал на отражение. Гетеродин генератора гармоник имел SSB смеситель с возможностью выбора верхней-нижней боковой и генератор подставки с ЧМ. Подстройкой генератора подставки устанавливали нижнюю боковую на нижний скат фильтра, верхнюю боковую- на верхний скат фильтра. Небольшая по амплитуде ЧМ вызывала "ползанье" зондирующего сигнала по скатам фильтра и синхронное детектирование на частоте ЧМ. С более низкой частотой производилось переключение верхней- нижней боковых полос- опрашивался верхний или нижний скат фильтра. Синхронных детекторов было соответсвенно два- одни для нижнего ската фильтра, другой для верхнего. При опросе "не своего" ската детекторы переводились в режим аналогового ЗУ. Ну и на основании всего этого фильтр настраивался на частоту гармоники гетеродина генератора гармоник, который был ведущим в системе. Одновременно происходило измерение ширины полосы пропускания фильтра (перестройкой частоты генератора подставки). Система была чисто аналоговой. Был еще режим поиска- генератор подставки выключался, гетеродин свипировался по частоте до попадания гармоники в полосу фильтра. Для этого режима был дополнительный детектор на проход фильтра.
ЗЫ. Вопрос- кто нибудь из уважаемых коллег имел опыт использования смесителей с оптическим гетеродином? Пикосекундным импульсным лазером в режиме mode-lock.

Вот, вот оно то, что я искал!
И как мне самому такое в голову не пришло?
Видимо "чиста цифровое" образование, действительно иногда делает из людей идиотов, не способных мыслить далее "надёжных" алгоритмов.
Ладно, оставим эмоции, перейдём к конструктивной критике. Достоинства очевидны: не нужно всего этого геморроя с термокалибровкой, который справедливо критиковал khach полтора года назад. Поймать "нужный" сигнал в данном случае не представляет труда, так как от нулевой частоты он один имеет высокий уровень, чего не скажешь о генераторе гармоник. Кстати, QS действительно не имеет гармоники второго порядка, как на самой первой спектрограмме?
По поводу ЖИГ-фильтра: с широкополосным фильтром такой "фокус" иногда не пройдёт, часто ЖИГ-резонаторы разъезжаются по частоте и нелинейность АЧХ может создавать "ложный захват на скате", который при этом пойдёт только в плюс с учётом того, что мы находимся заведомо ближе к центру полосы. Но этот полезный эффект узкополосному фильтру скорее всего не грозит: там резонаторы как правило близки по частоте, а АЧХ имеет очень гладкую "классическую" характеристику. Просто надо выбрать полосу с большим запасом, например, 20 МГЦ (кстати, есть у меня такой от нашего "Кварца"). Разумеется, придётся лепить АРУ для такого метода, что само собой не будет камнем преткновения.
Большое спасибо, Chenakin и khach, за просвещение в этой области применения ЖИГ-фильтра!

Всё зависит от поставленных требований по цели и задаче. Меня, например, абсолютно все делители Hittite по шумам устраивают с запасом в два порядка. Самому что-либо лепить не всегда приемлемо с точки зрения технологии и метрологии. А опора на лейкосапфире неприемлема по условиям эксплуатации в том числе.
В довесок ко всему хочу спросить: целесообразна ли по шумам замена нижней опоры (100 МГц) на кварце на верхнюю опору (20 ГГц) на PMYTO, захваченного пелёй ФАПЧ от такого OCXO в узкой полосе (менее 1кГц), если шумы в такой узкой полосе не сильно критичны??? Пока не имел дела с узкодиапазонными PMYTO...

Сегодня залил деньги на карточку, хочу наконец-то купить эту книгу. Никогда ещё подобного не делал.
Подскажите, где проще и быстрее всего её купить?

я заказываю книги в Amazon, через 5 дней после заказа курьер доставит вам то о чем вы мечтали
из минусов то что доставка стоит порядка 30$, поэтому на мой взгляд лучше сразу заказывать несколько книг...

Спасибо, так и сделал! Жду аж до 1 марта. Что-то долговато.

Понятно. Просто, тут не раз говорилось ”верхняя опора типа PSI” (я так понимаю, не для красного словца, были такие требования?). Если действительно говорить о ”типа PSI” то там шумы указываются от –155 дБн/Гц и ниже на 10 ГГц / 10 кГц. Т.е. уже сразу упираемся в шумы цифрового делителя. А если такие шумы не нужны, тогда всё ясно и понятно. Как сказал YIG: ”Всё зависит от поставленных требований по цели и задаче”.


Имеет, конечно. QS включает в себя switched filter bank, который давит гармоники до определённого уровня (в зависимости на какой конкретной частоте находишься). На некоторых частотах гармоники проявляются на уровне порядка –45 дБн (что и указано в спецификации для FSW-0010), а на других частотах могут быть вообще задавлены ниже шумов спектроанализатора (как на той картинке).


Наверное, нет. Всё таки, основное применение YTO – перестройка в диапазоне. Если требуется фиксированая опора (это имеется ввиду?), то CRO или DRO (если частота нужна повыше) будет проще и дешевле. Да и шумы можно вытащить получше.

-----------
Попутно возник вопрос (не знаю по теме ли, наверное, по теме, вспоминая из-за чего весь разговор изначально пошёл), как правильно перевести некоторые синтезаторные термины на русский (имеется ввиду именно корректный эквивалент, который может быть использован в спецификации, а не объяснение термина), а именно:

list mode
triggered list mode
sweep mode
blanking
spurs (что-нибудь покороче ПСС?)
noise floor
lock recovery
power mute
reference aging
warm-up time

А это относится к имп. модуляции:
pulse width compression
pulse overshoot

Сообщение отредактировал Chenakin - Feb 23 2011, 00:45

Хороший вопрос, на досуге стОит поломать голову как это красиво и логично положить на русский язык. Единственное, что никак из этого списка не ложиться - это spurs или spurious. Если бы ПСС, было бы не плохо, а то ж "побочные негармонические спектральные составляющие", так как "побочные гармонические спектральные составляющие" - это субгармоники (subharmonic). Вспомнил из теории, что избыточность русского языка примерно в полтора раза выше английского, а тут много более намечается. А я пока так и перевожу: "спуры", не шпоры же, и не палки, как многие у нас говорят, не русские же их придумали. Хотя и это некорректно, но "спёрз" как-то коряво звучит. Короче, все англо-русские словари от слова spurs в таком контексте в осадок выпали...
А что, есть планы издать книгу на русском?

Здесь два замечания:
1) Требуются ГОСТированные термины (для изобретения, статьи в технический журнал или технические характеристики изделия) или общеупотребимые в русскоязычной среде разработчиков в технической документации, само собой не слэнг (статья рекламного характера или книга)?
2) Проблема с контекстом - пример: "blanking" - практически везде этот термин имеет эквивалент "гашение", но "noise blanking" - "шумоподавление"
"pulse width compression" - "сжатие импульса" - распространенный эквивалентный термин, часто употребляемый в радиолокации (обработка для увеличения точности) и лазерной технике (увеличение мощности за счет сжатия в дифракционной решетке или нелинейная самокомпрессия в оптоволокне), но и "ограничение длительности импульса" (в последнем случае подразумевается паразитное или предумышленное за счет предыскажений при прохождении импульса в тракте) - в старом военном словаре по радиоэлектронике
Ну и чуть оффтопика - делали уже в 90-х селектор каналов, ТУ требовали согласовывать и делать перевод в Институте Стандартов возле тарелки на Дзержинке (сейчас Лыбедская) - послали, приходит вместо "на входе селектора каналов установлен фильтр" "на вході вибіркового перетворювача встановлено цідило (читается по-русски "цидыло")". Тогда Промта не было - так литредактор перевел. Дальше читать уже не было смысла...

Сообщение отредактировал ledum - Feb 23 2011, 13:04

Разные шумы - разные делители. Если сделать ВЧ опору умножением кварцевой, то и цифровыми делителями обойтись можно. Там запас по шумам 10 дБ получается. И схема проще - я всегда с подозрением смотрю на всякие генераторы и смесители на гармониках.
Если лейкосапфир, то, ради выигрыша на 10 дБ по сравнению с кварцем, от "цифры" я бы отказался и попробовал на регенеративных. Только это выливается в изощрённую схему синтезатора-подставки для преобразования частоты в ОС, может даже многократного.

Как-то так:

list mode режим сканирования по списку
triggered list mode режим "по списку" с внешним сигналом переключения (триггером)
sweep mode режим свипирования
blanking
spurs (что-нибудь покороче ПСС?) короче ПСС только спуры
noise floor остаточный шум
lock recovery восстановление захвата
power mute выключение мощности
reference aging изменение частоты за счёт старения ОГ
warm-up time время прогрева

А это относится к имп. модуляции:
pulse width compression
pulse overshoot выброс импульса

С праздником, мужики!

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Feb 23 2011, 08:02

Режим развертки или режим качания, сканирования (частоты, как правило), опять-таки зависит от контекста - пока шел на работу вспомнил как называли это. Перевод Аджилента http://www.unitest.com/pdf/n5181a_ru.pdf использует термин аналогично Dr.Drew, более того

Поточечный режим свипирования по списку частот с запуском . Запуск может быть внешним и внутренним. Это из упомянутого перевода Аджилента стр.5 и стр.17

Есть только хуже. Негармонические паразитные составляющие спектра. При измерении спектральных составляющих мухи и котлеты гармоники и спуры всегда шли по разным пунктам, хотя мерялись одинаково

Ред. За подписью Начальника Метрологической Службы Вооруженный Сил РФ генерал-майора И.Шайко нашел документ с наименованием спуров "Негармонические составляющие" http://www.zakony.com.ua/files/voenprav/02-0222.doc без всяких там паразитных и спектральных. Тот же термин употреблен в переводе ТХ Rohde_Schwarz_SMB100A
В переводах на некоторые генераторы Аджилента называются и "негармонические составляющие", и "негармонические побочные составляющие"
Также кое-где, например в некоторых ВЧ-генераторах, ПМСМ неправильно они называются "комбинационные составляющие" - не всегда комбинационные все-таки.



Здесь у меня версия еще хуже. Остаточный уровень спектральной плотности мощности шума - так было в доке на измеритель флуктуаций ИФ-1603СА. Но там был и шумовой порог измерительной установки, который тоже с некоторой натяжкой можно назвать measurement system noise floor - опять ИМХО зависит от контекста.
Ред. В упомянутом выше переводе описания на Родэ-Шварц SMB100 мягко обойден этот вопрос - "широкополосный шум" при этом дается отстройка > 10МГц и полоса анализа 1Гц

В версии перевода Аджилента на стр.4 :
Скорость старения генератора опорной частоты

Что-то у меня все хуже и хуже. Время выхода на рабочий температурный режим, например. Наверное деффки на праздник нас недокормили.

Чуть точнее - выброс на вершине импульса - например, п.1.3.3.6 ГОСТ 20271.3-91 Изделия электронные СВЧ. Методы измерения параметров модулирующего импульса. (Когда-то был из основных моих ГОСТов). Просто есть еще выбросы обратной и прямой полярности в паузе 1.3.3.8 и 1.3.3.9 по этому же ГОСТу - страница 8 страница 9
А так - всем здоровья, и никому не было необходимости стать живым воплощением нынешнего названия праздника, чтобы день Победы оставался всегда один, а о поражениях все забыли вообще. Звыняюсь за оффтопик.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 23 2011, 12:55

Закину свои версии некоторых терминов:
list mode - табличный режим
sweep mode - режим свипа (ABBYY Lingvo)
spurs - спуры (обогатим рузкай езыг ), паразитный сигнал
noise floor - шумовой фон, шумовое дно
power mute - отключение мощности
reference aging - старение опоры
warm-up time - время установления рабочего режима, время готовности

Всех с праздником, мужики, много не пейте, побольше занимайтесь спортом!

Может просто - чувствительность?

Хотя конечно зависит от контескта. Если говорить о генераторах и синтезаторах, то это, скорее, остаточный шум. В остальных случаях - чувствительность.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Feb 23 2011, 14:19

Присоединяюсь к поздравлениям! Попутно замечу, что “много” – это понятие относительное, и далее цитируя YIGa - ”Всё зависит от поставленных требований по цели и задаче” . А цели у нас всегда высокие!


Да, нет (интересная, кстати, словесная конструкция для перевода на англ., а?), книжки часто писать - занятие утомительное, особенно, если ещё и на работу ходить надо. Пока требуется грамотно перевести спецификацию QS.


Это было бы идеально, но для начало можно остановиться на чём-нибудь “общеупотребимом.” Суммируя всё вышеперичисленное, вот, что пока вырисовывается:

list mode -- режим сканирования (переключения-?) по списку
-- табличный режим сканирования (переключения-?)

triggered list mode -- "то же" с внешним сигналом переключения

sweep mode -- режим свипирования (выглядит неплохо, но вот, существует ли это слово в русском языке?)
-- режим качания

blanking mode – гашение- ??? (чего, когда – пока меньше чем из 6-7 слов ничего не выходит)

spurs -- негармонические составляющие
-- негармонические искажения
-- побочные негармонические спектральные составляющие

noise floor -- остаточный шум
-- фазовый шум при Fот > хх МГц
-- шумовой фон

lock recovery -- восстановление захвата

power mute -- выключение мощности
-- отключение мощности
-- отключение выходного сигнала

reference aging -- изменение частоты за счёт старения генератора опорной частоты
-- скорость старения генератора опорной частоты
-- долговременная стабильность (например xx ppm за 10 лет)

warm-up time -- время прогрева
-- время выхода на рабочий температурный режим
-- время установления рабочего режима

pulse width compression -- сжатие импульса

pulse overshoot -- выброс импульса
-- выброс на вершине импульса
-- выброс за фронтом импульса


Я выделил то, что, вроде, звучит приемлемо, остальное, пока оставляет како-то чувство неудолетворённости (может, просто привыкнуть надо). Предлагаю всем участникам выбрать один наилучший вариант для каждого термина (или добавить свой), а подом подведём итоги.

режим свипирования ( http://rus.proz.com/kudoz/english_to_russi...capability.html ) по списку. Сканирование устоялось для снятия чего-либо - копии, приемники, и т.д.

режим гашения, режим подавления - по контексту


Судя по рассмотрению спецификаций на импортные и российские (советские) генераторы практически устоявшийся термин


По контексту - первая - одна из причин процесса, когда не требуется указания величин
вторая - долговременная нестабильность - ГОСТированый параметр (ГОСТ 22866-77), но эквивалент long-term frequency instability. Чуть более широкое понятие - По ГОСТ определение: "Изменение рабочей частоты кварцевого генератора за заданный интервал времени, происходящее в заданном режиме и вызванное необратимыми изменениями, происходящими в элементах кварцевого генератора.
ИМХО в чем отличие - изменения могут происходить не только а кварце, но и в элементах стабилизатора питания, если он входит в состав генератора, термостабилизатора, окисление в контактах потенциометра, задающего смещение на варикап и т.д.

Последнее тоже больше нравится, ибо уже звучат предложения ставить элементы Пельтье для термостабилизации - что ж это за ворм-ап. Кул-ап быстрее.

Первый - это ГОСТированый термин. Кто не согласен - покусаю. Полтора года жизни в борьбе. А все из-за того, что какой-то чудак на другую букву написал в ТЗ Выброс на вершине импульса (430В - примечание) не должен превышать 7В. Погрешность измерений не должна превышать 3% с доверительной вероятностью 0.95 (или 0.97 - уже не помню). Разработчики устранились - мол у нас есть установка в 2 комнаты размером и которую делали 20 лет - Вам за 8 лет сделаем и тему нам пробейте. А мне Военно-Промышленная Комиссия при СовМине дала 1 год. Из более-менее подходящего был С1-70 с компенсатором постоянки. В результате так приходилось забрехивать заказчика, что сам начинал верить в ту лабуду, которую говорил. С учетом того, что выброс там мог появиться только в результате дефекта. Зато страна получила новые нормы Противодействия Иностранным Техническим Разведкам - пришлось по ходу пробить в Гостехкомиссии - их на эти частоты вообще не было. (Тысячи ведущих, которым пришлось пересчитывать Инструкции ПД ИТР помянут меня не злым тихим матом). Второй почти правильно объясняет сущность параметра см. картинку, но ГОСТовский ИМХО точнее.

Сообщение отредактировал ledum - Feb 24 2011, 09:14