|
|
  |
МикроАТС с питанием от телефонной линии, Вопросы о потенциальных проблемах |
|
|
|
Feb 23 2011, 19:31
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (AndyDev @ Feb 23 2011, 21:56)  В общем, никакой конкретики, одна вода...( За "конкретикой" куда-нибудь в журнал "Радио" 90x. Там Вам и будет конкретная радиогубительская "конкретика" про "ATC". Берете паяльник и конкретно "АТС" паяете. Ну а тут, хотя-бы знать хоть что-то о том, что Вы собрались делать. Начните с простого - ответьте на вопрос, какая МИНИМАЛЬНО энергия требуется для раскачки телефонного звонка? Сколько одновременно телефонов будут звонить на Вашей АТС и откуда Вы эту энергию возьмете, если для аналоговых телефонов, если мне не изменяет память, допускается импеданс не менее 10K при положенной трубке + дополнительное ограничение по потреблению в 1mA . При этом напряжение на разомкнутом шлейфе по нынешним временам может быть и менее 48V, а сопротивление шлейфа до 2,4KOm. Какие токи потребуются для питания микрофонов при внутренней связи? Откуда возьмете? Без этого НИКАК, ибо конкретно рассуждать о, например, Вашем желании сделать "ракетный двигатель" на березовых дровах просто странно. Посему завязываете со своими сладкими несбыточными мечтами и не морочьте голову ни себе, ни главное людям вместо того, что-бы хоть что-то узнать для начала самому и хоть пару чисел суметь перемножить.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Feb 23 2011, 19:50
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406

|
Цитата(zltigo @ Feb 23 2011, 23:31)  Начните с простого - ответьте на вопрос, какая МИНИМАЛЬНО энергия требуется для раскачки телефонного звонка?
Сколько одновременно телефонов будут звонить на Вашей АТС и откуда Вы эту энергию возьмете, если для аналоговых телефонов, если мне не изменяет память, допускается импеданс не менее 10K при положенной трубке + дополнительное ограничение по потреблению в 1mA . При этом напряжение на разомкнутом шлейфе по нынешним временам может быть и менее 48V, а сопротивление шлейфа до 2,4KOm. Какие токи потребуются для питания микрофонов при внутренней связи? Откуда возьмете? На счет минимальной энергии, требуемой для раскачки электро-механического звонка сходу не скажу. Но, думаю, что пол-ватта, а столько вполне можно можно откушать от загруженной линии, вполне хватит чтобы раскачать звонок. Что касается одновременного звонка - этого делать не обязательно. Допустим, звонить должны 4 телефона. Они могут это делать по очереди, т.к. звонок - это 1 секунда звонка, и 4 пауза. Далее, на счет 1 миллиампера - это при уложеной трубке, а при загруженной линии там все 20-30. Токи для питания внутренней связи тоже при загруженном городе.
|
|
|
|
|
Feb 24 2011, 12:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 583
Регистрация: 7-06-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 17 840

|
Цитата(AndyDev @ Feb 23 2011, 22:50)  На счет минимальной энергии, требуемой для раскачки электро-механического звонка сходу не скажу. Но, думаю, что пол-ватта, а столько вполне можно можно откушать от загруженной линии, вполне хватит чтобы раскачать звонок.
Что касается одновременного звонка - этого делать не обязательно. Допустим, звонить должны 4 телефона. Они могут это делать по очереди, т.к. звонок - это 1 секунда звонка, и 4 пауза.
Далее, на счет 1 миллиампера - это при уложеной трубке, а при загруженной линии там все 20-30.
Токи для питания внутренней связи тоже при загруженном городе. И как Вы себе это представляете? http://www.aboutphone.info/lib/gost/ta-ott.htmlСмотрим внимательно ссылку и думаем как получить питание из воздуха при соблюдении требований ОТТ, а при несоблюдении ищем приключений...
|
|
|
|
|
Feb 24 2011, 12:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406

|
Цитата(DmitryM @ Feb 24 2011, 16:29)  И как Вы себе это представляете? http://www.aboutphone.info/lib/gost/ta-ott.htmlСмотрим внимательно ссылку и думаем как получить питание из воздуха при соблюдении требований ОТТ, а при несоблюдении ищем приключений... Естественно, для питания системы, допустим при внутренней связи, идет загрузка городской линии, а стало быть: Цитата Электрическое сопротивление постоянному току в режиме речевого ответа или записи входящего речевого сообщения при токе питания 35 мА, Ом - 160-370 Вполне достаточно и для формирования внутреннего звонка, и для внутренней связи.
|
|
|
|
|
Feb 24 2011, 13:07
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406

|
Цитата(_Pasha @ Feb 24 2011, 16:50)  Причем, вследствие потерь проводимости в линии связи и качества (возраста в т.ч.) станционного оборудования, 1мА - это более чем потолок. В 90-е по этому поводу снились страшные сны  В режиме не загруженной линии потреблять почти ничего не надо, только держать микроконтроллер в полу-спящем режиме. А стало быть там и 0.5 миллиампера не понадобится.
|
|
|
|
|
Feb 24 2011, 13:21
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
Цитата(AndyDev @ Feb 24 2011, 17:07)  В режиме не загруженной линии потреблять почти ничего не надо, только держать микроконтроллер в полу-спящем режиме. А стало быть там и 0.5 миллиампера не понадобится. А тут все от схемотехники зависит: сколько у Вас будет жрать опрос состояния линии, чем и как будете коммутировать абонентов, интервал времени определения занятия линии для исходящего звонка итп. В предположении, что при входящем звонке можно куда-то утилизировать энергию посылки вызова. Повторюсь еще раз - главная проблема - индукторный вызов при переадресации. Можно избежать вообще этой проблемы - в канале звучит DTMF добавочной цифры, далее отбой. Перезвони, родимый еще раз. Как говорят военные, безобразно, зато единообразно.
|
|
|
|
|
Feb 24 2011, 13:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406

|
Цитата(_Pasha @ Feb 24 2011, 17:21)  Повторюсь еще раз - главная проблема - индукторный вызов при переадресации. Можно избежать вообще этой проблемы - в канале звучит DTMF добавочной цифры, далее отбой. Перезвони, родимый еще раз. Как говорят военные, безобразно, зато единообразно. Мне кажется, что это вовсе не проблема при грамотном генераторе вызывного сигнала, использующем ток загруженной городской линии.
|
|
|
|
|
Feb 24 2011, 22:49
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (_Pasha @ Feb 25 2011, 01:16)  Ток 30 мА. Напряжение на просаженной линии от 10 вольт. Телефонный интерфейс токовый, посему говорить о напряжениях можно только как о некой величине для справок. 30mA это не совсем реальная величина даже для старых координатных станций, поскольку при 60V (от 54...72V) через питающие дроссели и сопротивление шлейфа для длинной линии в 2,4K Вы получите менее 20mA, причем падение напряжения на телефонном аппарате при этом будет порядка 6V. Для электронных импортных Вы легко можете нарваться на 12mA максимум (электронным телефонам на коротком шлейфе хватает хватает, а про другие и многокилометровые медные линии в мире уже забыли), обычно ограничиваются током питания шлейфа порядка 24mA. Ну и батарея, само собой 48V. QUOTE (AndyDev @ Feb 24 2011, 16:49)  Мне кажется.... Когда кажется, креститься надо. QUOTE (AndyDev @ Feb 24 2011, 15:39)  Но, думаю, что пол-ватта, а столько вполне можно можно откушать.... Вполне достаточно и для формирования внутреннего звонка, и для внутренней связи. 1. Закатать губу по поводу энергии получаемой от линии. 2. Посчитать, наконец-то. 3. Ваша внутренняя (хреновая) связь за счет питания от внешней линии накроется медным тазом, как только ATC снимет питание шлейфа по причине того, что кто-то снял трубку и ничего не делает. Непроизводительные занятия приводят к автоматической блокировке линии у современных станций уже через минуту-другую. Прощайте!
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Feb 24 2011, 23:15
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 17-11-07
Пользователь №: 32 406

|
Цитата(zltigo @ Feb 25 2011, 02:49)  3. Ваша внутренняя (хреновая) связь за счет питания от внешней линии накроется медным тазом, как только ATC снимет питание шлейфа по причине того, что кто-то снял трубку и ничего не делает. Непроизводительные занятия приводят к автоматической блокировке линии у современных станций уже через минуту-другую. Даже если какие-то станции снимают питание при бездействии, то это не так страшно, поскольку в основном внутренняя связь используется при переадресации городского абонента с одного внутреннего на другого, а в это время резиновое, т.к. уже идет разговор с городом.
|
|
|
|
|
Feb 25 2011, 06:18
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369

|
Цитата(zltigo @ Feb 25 2011, 01:49)  накроется медным тазом,....Прощайте! Вот так же говорили парню, который перелетел через Ламанш на педально-велосипедном самолете... И так же наверное предупреждали тех, кто без дозаправки "вокруг шарика"... Не хорошо убивать мечту. Ну сами посудите, а что будет, если поставить огромную аккумуляторную батарею и заряжать ее целую неделю, чтобы потом можно было хоть на один день включить станцию... А солнечные элементы на крыше? Их тоже нельзя сбрасывать со счета! А помните фразу: "Девушка, дай Смольный", и герой фильма потом ручку крутит? Ну вот, надо только приделать ручку к аппарату. И все будет без источника питания. Вызов индукторный - ерунда. Отрежем. Сейчас полно игрушек, которые пищат и орут благим матом. Причем тоже без аккумуляторов и источника питания. Если станция сбросит что-то тяжелое на такую игрушку, ну чем Вам не "Вызов"? Нельзя убивать мечту! Ну пусть человек поработает, помучается этой проблемой. Может быть мы все чего-то не понимаем. Нас давят госты, РД и прочие "нельзя", а его - нет! Ну так и бог в помощь, а мы тут не советчики. Мы же только по-старинке, чтобы дешевле и проще. А может тут и не так надо... Удачи всем!
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
Feb 25 2011, 08:12
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (iosifk @ Feb 25 2011, 09:18)  Вот так же говорили парню, который перелетел через Ламанш на педально-велосипедном самолете... И так же наверное предупреждали тех, кто без дозаправки "вокруг шарика"... Но он ведь таки, педали крутил. а не летел разматывая за собой телефонную линию в качестве источника энергии  . Если-бы идея Автора заключалась в том, что-бы секретарша в офисе сидела и крутила педали, или для вызова дергала за веревочку привязанную ноге абонента, или кидалась вопящей игрушкой. а внутреннюю связь обеспечивали-бы коробки с натянутыми между ними нитками - ну слова-бы не сказал (молча-бы покрутил пальцем у виска и все). QUOTE (iosifk @ Feb 25 2011, 09:18)  Если станция сбросит что-то тяжелое на такую игрушку.... То это не будет АТС, я ведь сразу сказал, что какую-то приблуду можно сделать. А Автор АТС, АТС...... обычная ATC.... QUOTE Функционал, как в обычных мини-АТС маленькой емкости, типа 1-на-2 или 1-на-5. Распределение входящих звонков на нужных абонентов, с авто-поднятием или без. Так же внутренняя связь. А приблуд можно сделать кучу, в том числе и более-менее полезных. Мне когда-то в 90x сувенир тайваньский подарили кучка коробочек чуть, через них до 4x телефонов параллельно включаются. Звонят все, при снятии трубки остальные отключаются. Вызов для передачи вызова одной из 4х кнопок на коробочке - звенит соответствующая коробочка. Батарейки в каждой. Несколько баксов даже 15 лет назад. Работает, только не надо слово ATC всуе поминать.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|