реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> [Решено] Схема переключения "батарея - внешний источник", решение для USB-powered устройств
Ivan Kuznetzov
сообщение Feb 24 2011, 19:16
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 6-02-08
Из: Россия, Екатеринбург
Пользователь №: 34 798



Предлагаю рассмотреть вот эту схему:


Сообщение отредактировал Ivan Kuznetzov - Feb 24 2011, 19:19


--------------------
Разработчик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 24 2011, 19:25
Сообщение #32


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Деталей многовато будет.

Вопрос на засыпку - откуда запитан MAX920 ?


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 24 2011, 20:55
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Можно попробовать вот так сделать ->
Это конечно если Вам нужно диод убрать из цепи. На нем мало падает ,и это важно когда питаетесь от батареи например. Если это "ветка" блока питания, то зачем и ради чего это делается?

Сообщение отредактировал Буратино - Feb 24 2011, 21:57
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 24 2011, 22:38
Сообщение #34


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Буратино, Q1 неправильно включён.

Минус схемки в том, что внешнее входное напряжение должно быть выше аккума на напряжение открывания фета. Хоть и есть 2 вольтовые феты, но это многовато.

Если пририсовать боди-диоды, то видно, что без внешнего напряжения (или при малом) аккум будет гнать туда (в питальник) напругу.


Упс... Схемка обновилась... Приаттачу старую.

Старая лучше, если у Q1 развернуть сток с истоком. Деталей меньше.

Сообщение отредактировал GetSmart - Feb 24 2011, 23:02
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 24 2011, 23:13
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



GetSmart, sm.gif))))0
Точно, это я уже сам себя перехитрил. При чем что интересно, была уже эта схема, потом что-то не понравилось и поставил второй транз.
Итак в первом чтении вот такй варианта можно заюзать:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 25 2011, 01:03
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Буратино @ Feb 25 2011, 04:13) *
Итак в первом чтении вот такй варианта можно заюзать:
Что-то мне подсказывает, что истоковый повторитель обычно работает в линейном, а не в ключевом режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Feb 25 2011, 07:41
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Или мы ее или она нас.

Сообщение отредактировал Буратино - Feb 25 2011, 10:29
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Feb 25 2011, 09:13
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



В связи с этой темой, меня очень интересует вопрос о том, как устроен выходной каскад питания USB-порта у компьютера. Т.е. чем грозит компьютеру "перенапряжение", если вдруг питание внешнего усройства превысит величину выдаваемого им напряжения? Не на много, а, скажем, на пол вольта. Например, если компьютер выдает на шину питания USB-порта 4.9 вольт, а со стороны внешнего устройства на эту же шину станет подаваться напряжение 5.4 вольта от автономного источника питания.

Я полагаю, что шину питания USB-порта в компьютере напрямую с плюсом +5V блока питания не соединяют, а там есть какой-то регулятор тока, у которого как раз и просят добавки в протоколе идентификации устройства, а по умолчанию он 100 мА, кажется, дает. Похоже, что там внутри какой-то транзистор проходной стоит в схеме усилителя тока. Так вопрос в том и состоит, запрётся ли тот транзистор, если напряжение снаружи станет больше, чем внутри, или возникнет ток "короткого замыкания", когда излишек напряжения окажется замкнут на блок питания?

Есть ли у кого-нибудь схема хоть какой-нибудь компьютерной материнки с USB-портом на борту, где бы можно было бы разобрать схему подачи питания на USB-порт?

А то у меня слишком большой соблазн к тому, чтобы диод/транзистор на линии питания "компьютер-девайс" не ставить sm.gif, т.к. на нем и напряжение садится и греется он сильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 25 2011, 17:01
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



От перенапряжения на VBUS серьезно не защищена ни одна материнка. Но от превышения на 0,5В ничего страшного не произойдет. Если конечно эти 0,5В не будут подкреплены высоким значением тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Feb 25 2011, 19:33
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(rezident @ Feb 25 2011, 20:01) *
От перенапряжения на VBUS серьезно не защищена ни одна материнка. Но от превышения на 0,5В ничего страшного не произойдет. Если конечно эти 0,5В не будут подкреплены высоким значением тока.

Так мой вопрос в том и состоит - какой ожидать ток от полувольтового перенапряжения?! Чем он будет ограничен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 25 2011, 19:47
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Xenia @ Feb 26 2011, 00:33) *
Чем он будет ограничен?
Очевидно, что нагрузочной способностью источника перенапряжения. В самых простых случаях (материнках) VBUS это 5В с компового БП "защищенные" самовосстанавливающимся предохранителем (multifuse). А иногда это просто 5В с компового БП. Я когда-то вывел из строя HDD, случайно коротнув VBUS на корпус USB-разъема. Материнка у меня тогда была под старенький PIII. БП отработал к.з. по 5В, "задрав" раза в два напряжение по каналу +12В. HDD такого издевательства не выдержал и "врезал дуба" laughing.gif Была бы какая-то защита по цепи VBUS, возможно HDD остался бы жив.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Feb 25 2011, 20:06
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(rezident @ Feb 25 2011, 22:47) *
Очевидно, что нагрузочной способностью источника перенапряжения. В самых простых случаях (материнках) VBUS это 5В с компового БП "защищенные" самовосстанавливающимся предохранителем (multifuse). А иногда это просто 5В с компового БП.

То, что вы пишите, очевидно. Я и сама подобным же образом сожгла материнку на ноутбуке sm.gif. Но в данном случае ситуация прямо противоположная: источник перенапряжения находится во внешнем девайсе, а VBUS, который выдает материнка, не только не закорачивется на землю, но, напротив, получает дополнительный подпор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 25 2011, 20:47
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Xenia @ Feb 26 2011, 01:06) *
Но в данном случае ситуация прямо противоположная: источник перенапряжения находится во внешнем девайсе, а VBUS, который выдает материнка, не только не закорачивется на землю, но, напротив, получает дополнительный подпор.
Правильно. Теперь осталось продолжить логику размышлений. Куда потечет лишний ток от перенапряжения? Ответ очевидный - ну не в БП же, а в нагрузку этого БП. Что является нагрузкой БП? Материнская плата сотоварищи в виде периферии. Если нагрузка потребляет больше, чем ток, который может создать "внешний источник перенапряжения", то перенапряжения просто не возникнет. Потому как источник перенапряжения не сдюжит такой нагрузки и его выходное напряжение упадет. Пострадавшей стороной в этом случае могут выступить лишь те элементы, которые попадутся на пути протекания тока от "внешнего источника перенапряжения" к нагрузке. То бишь ключи, multifuse и прочие элементы защиты порта USB в цепи VBUS. Но условия их повреждения зависят опять же от величины тока, которую может создать "внешний источник перенапряжения". laughing.gif
Полевой ключ в открытом состоянии проводит ток в обоих направлениях. Раз он стоит в цепи VBUS, то всяко обязан выдерживать максимальный ток USB-порта (0,5А). Соответственно, если такой же ток потечет в обратном направлении, то ключу ничего не станется. Аналогичная ситуация с multifuse, которому также фиолетово направление тока. Он реагирует лишь на его (тока) величину.
Тут конечно я еще не учел временные параметры воздействия, но мнится мне вы и сами додумаетесь что к чему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ivan Kuznetzov
сообщение Mar 3 2011, 20:52
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 6-02-08
Из: Россия, Екатеринбург
Пользователь №: 34 798



Итак, подведем итог. Схема, предложенная Буратино в Сообщении #35 рабочая? Ее можно закладывать в устройство?

Цитата(GetSmart @ Feb 25 2011, 00:25) *
Вопрос на засыпку - откуда запитан MAX920 ?

Не знаю, предполагаю что от зарядки.

Сообщение отредактировал Ivan Kuznetzov - Mar 3 2011, 20:52


--------------------
Разработчик
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Mar 4 2011, 06:32
Сообщение #45


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(Ivan Kuznetzov @ Mar 4 2011, 01:52) *
Итак, подведем итог. Схема, предложенная Буратино в Сообщении #35 рабочая? Ее можно закладывать в устройство?

Можно. В устройство с теми напряжениями, которые на схеме. Ну или с меньшими, но разница между напряжениями должна быть на напругу надёжного отпирания мосфета. Во многих случаях это 3 вольта. Для USB + Li-акк схема в том виде не подходит. Точнее, её нужно модифицировать.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016