Ну, насколько я помню из школы, "среднее значение" "периодического (точнее гармонического, т.е. - АС) напряжения (тока)" равно нулю! А на нуль делить нельзя! Как быть?

А что будет с превышающей все разумные пределы (это чьего разума пределы?) точностью, если вблизи экстремума синусоиды, как раз там, где Вы не измеряете, появится пичочек длиною 300 микросекунд... Хочется обратить внимание на то обстоятельство, что вклад от него в интеграл будет особенно противен в этом месте....

Определение уже привёл tyro.
Для сигнала со средним значением == 0 коэффициент формы считается по средневыпрямленному значению.

Безусловно. Осталось определить частоту оцифровки для получения 0.1% точности на выходе для сигнала с неизвестным коэффициентом формы (или коэффициентом гармоник, если так понятнее) на входе и придумать, сколько АВР в кластере справятся с требуемой обработкой.

Задача в исходной, имхо, бредовой постановке решается достаточно дорого; при снижении требований по точности, имхо, проще всего решается с помощью болометра, как уже предлагали; при дальнейшем уменьшении бредовости легко решается с помощью резистивного делителя и АВР.
ТС ещё не оговорил требования по скорострельности - может статься, что решение нужно принимать по СКЗ одного периода сигнала.

Ну, положим, его вклад "в интеграл будет особенно противен в ЛЮБОМ месте"..

Неполадками в питающей сети считаются:

Но!!! ТС однозначно указал в названии темы, что измеряемый сигнал НЕ выходит за пределы: "АС 117..123В", так что имеем полное право считать, что выбросов НЕТ!!..

И как уже неоднократно подчеркивали все участники дискуссии, ТС явно не в теме..

Так что с чистой совестью можно давать ему ЛЮБЫЕ советы..

Я даже думаю (!), ему вообще RMS не нужно!!!

Сообщение отредактировал blackfin - Feb 26 2011, 09:29

Из условия задачи этого не следует, например, там где должно быть 117.1 имеем выброс 122.8 что не противоречит названию темы.

Если этот выброс имеет ограниченный по частоте спектр, то всегда можно выбрать частоту дискретизации АЦП так, что вклад в RMS от этого выброса будет учтен с заданной наперед точностью..

То, что спектр ограничен по частоте, не вызывает сомнений (даже для учебной задачи), вопрос какой частотой. Если "выше крыши" АЦП, то вроде бы остается только по теплу...?

Не ожидала от Вас.... Нет, не так... От Вас не ожидала.


Не выходит за пределы в смысле корня из интеграла от квадрата... Вот это он написал.
Что он при этом думал,... об этом можно только думать...

Что значит - "Не ожидала"? Вы же написали вклад в "интеграл".. Написали бы вклад в сумму, я бы ответил иначе..
А вклад в интеграл от импульса с амплитудой 6 кВ и длительностью 100 мс по-всякому больше вклада самого АС за период 20мс..

Можете считать, что в том числе и на Вас . Для понимания Вам достаточно прикинуть значение peak-to-peak переменного напряжения (пусть это даже будет идеальная синусоида) которое Вы собрались оцифровать "дешевым АЦП" и убедиться, что даже при идеальном ADC 10bit "AD7467" и желаемым Автором 0,008% Вы - ой... даже в два порядка не попадаете , ибо младший разряд у Вас порядка 300mV. Затем ЕЩЕ смотрим в документацию на "дешевый АЦП" и выясняем, что там еще есть кучка всяких погрешностей и все гробят по младшему разрядику а то и двум. Потом "вспоминаем" про опорное напряжение ADC. Потом про то как будете согласовывать "прецизионный резистивный делитель на 100" (кстати, сколько ему погрешности отдадите?) со входом "дешевый АЦП" (тут даже радиолюбители напоминают, что в своих книжках видели "Типично - 2" ). А операционники тоже не идеальны. Какую погрешность внесет неидеальность апроксимации (и как вообще качественно апроксимировать не идеальную синусоиду) тоже НЕ задумывались. Ну и "вычисляете на интервале 20 мс" - а кто, Вам сказал, что частота 50.000000Hz а не, например. 49.9 Hz И какую погрешность внесет еще и это отклонение частоты.... Теперь все это еще осталось нагреть/охладить.... и .... Вы все еще утверждаете, что

?


Думайте. Думайте!


P.S.
По ходу дела Автор лихо подредактировал первый пост с 10mV на 100mV. Что конечно резко облегчает задачу. Можете соответственно заменить в моем тексте 0.008% на 0.08%. По любому "просто" и в это не пролезете.

Вклад очень коротких импульсов с небольшой амплитудой (< 6 В) можно не учитывать если энергия этого импульса меньше 0,1% от энергии измеряемой синусоиды на периоде..


Во-первых, автор изначально желал 0,08%, а не 0,008% как Вы тут понаписали.
Во-вторых, ему уже неоднократно намекали (и я с этим согласен), что такая точность избыточна.
Во-третьих, при усреднении по большому числу отсчетов для сигнала с ограниченным спектром СШ растет как 10*lg(M/2), так что нужную точность 0,08% я могу набрать просто с помощью передискретизации..
В-четвертых, я особо не заморачивался с выбором ADC. Просто ткнул в таблицу на сайте ADI.
Я даже не посмел открыть на него ДШ.. Вот такой уж я ленивый.. ))
А что Вы хотели? ТС должен же сам хоть что-нибудь сделать?


Для резистивного делителя на 100 (USVD2 - B1M - 010 - 02, ТС приводил ссылку) указана точность 0,01%.
Мало? Нужна температурная компенсация? Вводите датчик термпературы + калибровка. По это уже писали выше..


Про операционники я ничего не писал.. Не надо!.. Художник, Вы наш..


Об этом давно подумали Котельников с Найквистом. И зачем мне аппроксимировать неидеальную синусоиду? Я аппроксимирую сигнал с ограниченным спектром..


ТС, не сказал, поэтому Я выбираю КАК МНЕ удобно.. Это возможно, т.к. вся задача высосана из пальца ТС..
Кроме того, скажу Вам по секрету, что при большой частоте дискретизации вклад точек сигнала вблизи нуля будет очень мал.. Конечно это будут не 20 мс, но и ТС, ведь, не дурак?


Да ничего я не утверждаю! Остыньте, уже..

Да ладно уж. Вот посчитала - 1% пик на вершине синусоиды длительностью 100мкс дает погрешность в энергии как раз 0.1%. Вклад в СКЗ будет в два раза меньше. Можно было бы подумать, что такого не бывает... Ан нет. Вот если некто расщедрится и поставит после выпрямителя конденсатор побольше, то именно верхушки синусоиды он и будет потреблять.

Ну, делов-то.. Ставим АЦП с частотой дискретизации 100 кГц и этот вклад у нас в кармане..


Хм.. Странно.. У меня получилось для "1% пик на вершине синусоиды длительностью 100мкс" погрешность в энергии 0.02%.. Надо "Думать, думать.."

Длительность 300 мкс я брала.
Для добавки энергии на вершине имеем - (Икс - амплитуда пичка, единичная синусоида в смысле СКЗ)
Икс * 2 корня из двух * 0.03 = 0.001. Для половинки периода.
Немного округлила.
В нуле был бы ноль... почти.
А по поводу 100 килогерц... Если 24 разряда АЦП и еще 32-разрядная арифметика, то можно натянуть...

Написали же 100 мкс импульс?

Обоснуйте.. С расчетом, если можно..