реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 6 7 8 9 >  
Closed TopicStart new topic
> С высокой точностью измерить АС 117..123В, как? (кроме делитель+оу+смещение)
Oldring
сообщение Feb 27 2011, 11:05
Сообщение #106


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(AlexeyW @ Feb 27 2011, 13:45) *
В щупе, насколько понимаю, компенсированный делитель из параллельных резистивного и емкостного делителей?
Для цепочки резисторов можно, даже не ставя параллельных емкостей, просто аккуратно сделать топологию - ну, например, на обратной стороне платы от низа до середины земля, от верха до середины - вход делителя, типа того.. Или не до середины, до третей..


Да.
Но тут ведь нужен делитель порядка 1:100? То есть в нижнем плече будет резистор порядка килоома? С соответствующей постоянной времени входа? Тогда о чем вопрос?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 27 2011, 11:15
Сообщение #107


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Я бы ставил 1:10 примерно, удобнее работать с 11В, меньше влияют всякие сдвиги оперов и т.п.
Имелась в виду емкость средней части делителя - именно она влияет, а постоянная нижнего плеча работает мало, она много меньше.
Кстати, я ведь совсем глупость сказал.. Для RC-цепочки на частотах много ниже среза ошибка не пропорциональна отношению частот - она с падением частоты уменьшается экспоненциально, отношение частот в показателе экспоненты, так ведь? Тогда на 50 Гц ошибка от фильтрации с частотой в сотни килогерц мала исчезающе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 27 2011, 11:18
Сообщение #108


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(AlexeyW @ Feb 27 2011, 14:15) *
Я бы ставил 1:10 примерно, удобнее работать с 11В, меньше влияют всякие сдвиги оперов и т.п.
Имелась в виду емкость средней части делителя - именно она влияет, а постоянная нижнего плеча работает мало, она много меньше.


Что такое "емкость средней части делителя"?

Цитата(AlexeyW @ Feb 27 2011, 14:15) *
Кстати, я ведь совсем глупость сказал.. Для RC-цепочки на частотах много ниже среза ошибка не пропорциональна отношению частот - она с падением частоты уменьшается экспоненциально, отношение частот в показателе экспоненты, так ведь? Тогда на 50 Гц ошибка от фильтрации с частотой в сотни килогерц мала исчезающе.


Нет, именно пропорционально. Сопротивление емкости обратно пропорционально частоте.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 27 2011, 11:35
Сообщение #109


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Oldring @ Feb 27 2011, 13:31) *
А вот тут не стоит забывать про теорему Парсеваля. И про преобразование квадратичной нормы сигнала линейной системой, которой, как я надеюсь, является ваш антиалиасинговый фильтр, причем, посчитанной в частотной области.

После возведения в квадрат имет значение только нулевая гармоника и весь фильтр должен быть интегратором со сбросом и периодом кратным целому числу периодов сети. Про Парсеваля надо помнить до возведения в квадрат , и устанавливая антиалиасинговый фильтр "перед АЦП" для большей адекватности нужен такой же фильтр в силовой цепи перед нагрузкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 27 2011, 11:39
Сообщение #110


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(тау @ Feb 27 2011, 14:35) *
для большей адекватности нужен такой же фильтр в силовой цепи перед нагрузкой.


Не обязательно, так как энергия ВЧ помех обычно мала. Нужно только, чтобы антиалиасинговый фильтр с АЦП пропускали достаточное количество гармоник сетевого напряжения, а энергия остальных гармоник была пренебрежимо мала.

Если бы перед нагрузкой был подходящий фильтр, то антиалиасинговый фильтр перед АЦП был бы не нужен.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Feb 27 2011, 11:44
Сообщение #111


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Oldring @ Feb 27 2011, 14:39) *
Не обязательно, так как энергия ВЧ помех обычно мала. Нужно только, чтобы антиалиасинговый фильтр с АЦП пропускали достаточное количество гармоник сетевого напряжения, а энергия остальных гармоник была пренебрежимо мала.
ну Вы сами предлагали киловаттную помеху от останкинской башни sm.gif
Цитата(Oldring @ Feb 27 2011, 14:39) *
Если бы перед нагрузкой был подходящий фильтр, то антиалиасинговый фильтр перед АЦП был бы не нужен.
не могу не согласиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 27 2011, 11:47
Сообщение #112


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(тау @ Feb 27 2011, 14:44) *
ну Вы сами предлагали киловаттную помеху от останкинской башни sm.gif


Я шутил.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 27 2011, 11:55
Сообщение #113


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (AlexeyW @ Feb 27 2011, 14:15) *
Я бы ставил 1:10 примерно, удобнее работать с 11В

Для Вас сюрприз - делитель напряжения 1:10 даст Вам на входе ~34,7Vpp. Это даже без учета "пичков" которые начали и Вы, в том числе, обсуждать. Чем, говорите, будем дальше работать с таким входным напряжением?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 27 2011, 15:45
Сообщение #114


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Блин, ребята, я з Вас, звыняйте, угораю: ТС и носу нэ кажэ, а вы усё неможэ быти - неможэ быти... Так це ж ему ужэ на усё давным-давно забыты!!! Кинул он тему, по-русски говоря!
Посему повелеваю Вам забить на тему кол... БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ!!!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Feb 27 2011, 15:51
Сообщение #115


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



То, что в щупе скомпенсированный делитель это наверное всем понятно. Щуп компенсируется по емкости своего кабеля. Диэлектрик кабеля полиэтилен или похожий материал обладающий хорошим тангенсом диэлектрических потерь. Но компенсируют его конденсатором с керамическим диэлектриком, с большим тангенсом и вообще применение которого на низких частотах крайне нежелательно. Так что довольно сложно вот так, заочно, в первом чтении, пассивному осциллографическому щупу дать 0.1 или 0.01 процент на диапазоне 50 Гц.
Если делать делитель, то из однотипных хороших конденсаторов и резисторов. А сигнал, если и передавать по кабелю дальше нескольких метров то применять двухэкранную схему с компенасцией потерь в диэлектрике, когда на средний экран подается буферизованный сигнал с жилы

Цитата(YIG @ Feb 27 2011, 18:45) *
забить на тему кол... БОЛЬШОЙ И ТОЛСТЫЙ!!!

А при чем тут ТС? biggrin.gif
Если тема хорошая, то в поддержке не нуждается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 27 2011, 15:57
Сообщение #116


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (YIG @ Feb 27 2011, 18:45) *
Кинул он тему, по-русски говоря!

Ну и бог с ним и его неведомой задачей. Считайте это просто поводом НАПОМНИТЬ о том, что изменения с точностями в десятые-сотые доли процента это СОВСЕМ НЕ "нет ничего проще".



--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 27 2011, 15:57
Сообщение #117


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(yakub_EZ @ Feb 27 2011, 18:51) *
Если тема хорошая, то в поддержке не нуждается

И В чём именно она хороша??? Она и впрямь не нуждалась в поддержке до моего вмешательства???


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Feb 27 2011, 18:27
Сообщение #118


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(YIG @ Feb 27 2011, 19:57) *
И В чём именно она хороша??? Она и впрямь не нуждалась в поддержке до моего вмешательства???

Идя навстречу пожеланиям трудящихся, пустопорожнюю тему закрываю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 1 2011, 23:13
Сообщение #119


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



тему временно открыл.
ТС попросил заключительного слова.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
koziy_mf
сообщение Mar 1 2011, 23:40
Сообщение #120


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921



Уважаемые участники темы, выражаю благодарность за информацию!

Собственно все что интересовало - методы измерения напряжения приведенного диапазона (резистивный и индуктивный делитель, нагрев-перенос тепла и др). И это не обязательно для работы с сетевым напряжением (уровень помех итд), а например с лабораторным источником, для калибровки устройства, эксперимента. В данном случае не важно - зачем, наличие точного тех задания итд, важно как - в общих чертах, общий подход. Информацию (в основном с первых 3х страниц) скомпановал, перевел и передал врагу на дальнейшее обсуждение.
Для себя лично нашел интересным последующее обсуждение (хоть и мало относящееся к вопросу).

Microwatt, и Вам спасибо!
Теперь можно точно закрывать.


--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 6 7 8 9 >
Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016