реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Передача аудио сигнала по 2х проводной линии в оде стороны, Эхо ?
MiklPolikov
сообщение Feb 26 2011, 12:25
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Oldring @ Feb 26 2011, 14:53) *
Нет, не поможет. Всё равно от реального получающегося импеданса вашей линии будет отражаться -12.5 dB на 4 кГц. И больше на более высоких частотах. Это, действительно, будет слышно как высокочастотное эхо в динамике.

В общем, вам нужно сделать две вещи. Ограничить спектр сигнала фильтрами и попытаться согласовать гибрид с реальным импедансом линии. Линии могут быть произвольными, или это одно устройство с одной линией, параметры которой вы можете промерить?

Считается это следующим образом. Импеданс гибрида у вас Z0=200 Ом. Импеданс линии, по своему эквиваленту вместе с подключенным вторым гибридом с импедансом Z0, вы посчитать сможете, надеюсь, в зависимости от частоты. Коэффициент отражении от такой линии равен 20*log10(abs((ZL-Z0)/(Z+Z0))). Этот отраженный сигнал неотличим от сигнала, приходящего с другой стороны. Поэтому единственный путь его уменьшеить - лучше согласовать гибрид с реальной линией.



Линия всё время разная, 0-300м
Но телефон-то как-то работает ! И работал даже тогда когда не было никаких операционников.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 26 2011, 12:48
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(MiklPolikov @ Feb 26 2011, 15:25) *
Линия всё время разная, 0-300м
Но телефон-то как-то работает ! И работал даже тогда когда не было никаких операционников.


В телефоне, во-первых, ближнее эхо не столь критично, потому что в трубке слабая акустическая связь между микрофоном и динамиком. Плюс к тому же человеку привычно слышать свой голос в трубке, поэтому сильное отражение при рассогласовании импедансов на работоспособность не влияет. В телефонии, наоборот, полное отсутствие эха вредно, потому что смущает человека.

Плюс упоминавшиеся ранее компенсационные катушки на достаточно длинных линиях.

Кроме того, в ряде стран, включая СССР, стандарты телефонии требовали согласования с комплексным характеристическим импедансом линии с некоторой емкостной составляющей. Идеально согласованный импеданс гибрида при этом должен быть немного индуктивным. При этом минимум эха от подобной линии будет при некоторой ненулевой длине реальной линии с распределенной емкостью, а при нулевой длине как и при максимальной отражения будут сильнее, чем в минимуме. Кстати, это вариант для вас: согласовать с некоторой линией средней длины и проверить, что при других длинах всё приемлемо.

Ну и, наконец, при использовании спикерфонов, где акустический сигнал излучается сильно усиленным, обычно требуются те или иные механизмы эхозаграждения.

И заметьте, что при междугородней связи с большими задержками без эхоподавителей разговаривать вообще очень сложно, так как довольно сильное эхо не маскируется голосом говорящего.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 27 2011, 19:26
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Oldring @ Feb 26 2011, 15:48) *
Ну и, наконец, при использовании спикерфонов, где акустический сигнал излучается сильно усиленным, обычно требуются те или иные механизмы эхозаграждения.

Когда слегка пробовал разобраться с этим, мне показалось, что эта проблема там решается тривиальным принижением усиления во время звука на динамике - это вроде и на слух заметно. Какие механизмы есть еще? По идее, как в двухпроводной линии можно четко разделить сигналы, так и для акустической связи это возможно, но для этого нужно довольно точно знать ее АЧХ и ФЧХ.
Еще, кажется, в журнале "Радио" за примерно 88-91 годы была какая-то статья и схема, предназначенная для устранения данной проблемы - речь шла, правда, о сцене, но принципиальной разницы нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 27 2011, 20:59
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(AlexeyW @ Feb 27 2011, 22:26) *
Какие механизмы есть еще?


Адаптивные эхоподавители.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 27 2011, 21:51
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(Oldring @ Feb 27 2011, 23:59) *
Адаптивные эхоподавители.

То есть, они сами измеряют параметры акустической связи и подстраивают компенсацию (в идеале до полного разделения, как в электрической части телефонии)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Feb 28 2011, 07:28
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(AlexeyW @ Feb 28 2011, 00:51) *
То есть, они сами измеряют параметры акустической связи и подстраивают компенсацию (в идеале до полного разделения, как в электрической части телефонии)?


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%85%...%BD%D0%B8%D0%B5


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Feb 28 2011, 21:00
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01761 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016