реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Климат контроль, думка
ILYAUL
сообщение Feb 28 2011, 18:37
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Всем , добрый вечер! (По Москве)

Чтоб не рассусоливать
Два окна, две батареи (отопительных) , один Atiny2313 , два ds18B20, два клапана управления потоком воды через батареи, третий Atmega48A + ещё один DS18B20.
C Atmega - температура в комнате - усредненное, Tiny - батареи. Связь , не столь важна , но RS485.
Температура в комнате 21 С , задаю 23 С - ..... теперь вот думаю ,зачем мне Tiny. Вроде по усредненке ....

Ваше мнение ....



--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Feb 28 2011, 19:17
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(ILYAUL @ Feb 28 2011, 22:37) *
Ваше мнение ....


Слишком сложно все это выглядит. Чем плох обычный ПИД-регулятор, управляющий потоком воды через батарею в зависимости от температуры в комнате ? Все равно ведь к чему-то похожему придете. И, возможно, вообще без МК ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Feb 28 2011, 19:27
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(kovigor @ Feb 28 2011, 22:17) *
Слишком сложно все это выглядит. Чем плох обычный ПИД-регулятор, управляющий потоком воды через батарею в зависимости от температуры в комнате ? Все равно ведь к чему-то похожему придете. И, возможно, вообще без МК ...

ПИД регулятор это то что нужно. Но в этой системе постоянные времени таковы что без МК не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Feb 28 2011, 19:38
Сообщение #4


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



сложно настроить будет регулятор.. Я вижу это так - холодная комната(т.е. не прогретая), датчик за окном, датчик внутри, датчик на батарее. Включаем отопление и погнали снимать переходную характеристику..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ILYAUL
сообщение Feb 28 2011, 20:30
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 940
Регистрация: 16-12-07
Из: Москва
Пользователь №: 33 339



Цитата(Savrik @ Feb 28 2011, 22:38) *
сложно настроить будет регулятор.. Я вижу это так - холодная комната(т.е. не прогретая), датчик за окном, датчик внутри, датчик на батарее. Включаем отопление и погнали снимать переходную характеристику..

Нет , все датчики внутри, два это температура батареи, один что в итоге в комнате.
Может не правилно сформулировал вопрос - может мне не нужны датчики на батареии? Но , если "дует" из одного окна больше чем из другого , то необходимо приоткрыть клапан больше у одной , чем у соседней , что бы усреднить. Вот и я в ступоре...


--------------------
Закон Мерфи:

Чем тщательнее составлен проект, тем больше неразбериха, если что-то пошло не так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Feb 28 2011, 21:06
Сообщение #6


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Цитата(ILYAUL @ Feb 28 2011, 22:30) *
Нет , все датчики внутри, два это температура батареи, один что в итоге в комнате.
Может не правилно сформулировал вопрос - может мне не нужны датчики на батареии? Но , если "дует" из одного окна больше чем из другого , то необходимо приоткрыть клапан больше у одной , чем у соседней , что бы усреднить. Вот и я в ступоре...

Для снятия переходной характеристики(по которой потом и определяются параметры настройки регулятора) лучше иметь датчик и снаружи помещения..
Та бросьте, помещение ж не 200кв.м. Да и инерционность системы такая, что не придется один клапан открывать, а другой нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Feb 28 2011, 21:20
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



По скользкой дорожке пошли. Эдак Вы еще и в ТАУ разобраться захотите. Вообще-то если очень хочется сделать хорошо, то делайте подчиненную систему управления (кажется так это называется, если термины не путаю). Смысл её в том, что у Вас в системе получится 3 регулятора. 2 быстрых по 1 на каждую батарею, они будут управлять клапанами, удерживая заданную температуру поверхности батарей. И один медленный, раз в 5 медленнее батарейных, он удерживает заданную температуру в комнате, задавая уставку температуры поверхности радиаторов. Можно еще добавить датчиков по зонам в комнате, по ним определять неравномерность температуры в комнате (от сквозняков например) и задавая разные температуры поверхностей радиаторов выравнивать температурные перекосы (кажется это называется удерживать нулевой градиент температурного поля, извините если напутал в терминах, очень давно ими пользовался).

Сообщение отредактировал 314 - Feb 28 2011, 21:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Savrik
сообщение Mar 1 2011, 17:30
Сообщение #8


наблюдаю..
***

Группа: Свой
Сообщений: 291
Регистрация: 11-12-06
Из: Украина
Пользователь №: 23 369



Цитата(314 @ Feb 28 2011, 23:20) *
Эдак Вы еще и в ТАУ разобраться захотите.

Наука ТАУ как раз для этого и предназначена - исследование обьектов и создание регуляторов)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ken@t
сообщение Mar 2 2011, 15:38
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 144
Регистрация: 5-08-05
Пользователь №: 7 382



Цитата(ILYAUL @ Feb 28 2011, 21:37) *
Всем , добрый вечер! (По Москве)
Ваше мнение ....

1. Зачем ?
2. Термостатические радиаторные вентили Danfoss, Heimeier, Tour&Andersson, Broen и т.д. работают вообще без электричества и прекрасно справляются с задачей, кстати с дачиками накладные на обратку и выносные воздушные.
3. Термоэлектрически управляемые радиаторные клапана (220V или 24V)имеют характеристику - закрытия / открытия порядка 2-3 мин. Резкое открытие потока опасно для трубопроводов под давлением более 2Атм. Есть приводы трёх и более позиционные расчитаные на трёхходовые и более вентили, но это применение на бойлерных развязках, водяных тёплых полах.
4. "Эффективным" считается разность температоры в 20С на подающем и обратном трубопроводе радиатора, полы предел 35 на поверхности или 50 - 60 на подающем.
5. Инерционность системы отопления очень велика.
6. Грамотный расчёт теплообогрева помещения не требует применения этих тини и всего остального.


Касательно вашего проекта.
I2C протокол для малых расстояний, но есть драйверы для передачи до 20ft ~6м .
Фильтрация питания , помехи .
Как минимум 4 провода на датчик и 2 на исполнительный механизм, куча висящих проводов, проблема корпусов. Да ещё и СНиП идёт лесом.

Теперь возвращаемся к п 1. Зачем ?


--------------------
Свет мой зеркальце, скажи, да всю правду расскажи я ль на свете всех тупее, бесполезней и пьянее?
Ты - придурок. Спору нет! Но живет на белом свете вот ТАКИХ еще две трети!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 18:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016