реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Просадка напряжения питания при импульсной нагрузке
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 12:33
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(=AK= @ Mar 2 2011, 15:06) *
Для этого в схеме есть диод (Шоттки).

Нет, не для этого он там. Это совершенно точно.
Диод может изменить направление, но не величину тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 2 2011, 12:34
Сообщение #32


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Для TC
А фрагмент схемы выложить можете? Вдруг какую-нибудь ножку не туда завели?

Для =AK=
Ток ведь с источника берется, а не только с конденсаторов на входе. Вот когда не хватит источника, тогда с конденсаторов потекёть.

Для Microwatt
Ток через дроссель, когда ключ внутри стабилизатора закрыт, будет течь через диод. А со входа не будет. Так что разница в форме тока на входе блока питания и на его выходе имеется. На то он и импульсный стабилизатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 13:11
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ViKo @ Mar 2 2011, 15:34) *
Для Microwatt
Ток через дроссель, когда ключ внутри стабилизатора закрыт, будет течь через диод. А со входа не будет. Так что разница в форме тока на входе блока питания и на его выходе имеется. На то он и импульсный стабилизатор.

Да возьмите же реальный стабилизатор, осциллограф и посмотрите.
Форма тока одинакова, это трапеция с разным углом наклона вершины при заряде дросселя и разряде. Вы как себе представляете ток в дросселе на прямом ходе есть, а на обратном исчез мгновенно в неизвестном направлении или наоборот? Такого не может быть в индуктивности.
И токи входной и выходной по форме одинаковы, меняется наклон , скорость нарастания-спада, но амплитудные значения ОДИНАКОВЫ!
В крайнем случае, когда на малой нагрузке появляется режим разрывного тока , трапеция переходит в треугольник. Но форма одинакова, треугольная, высоты равны, меняется лишь наклон гипотенузы.
Это ж букварь по ТОЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 2 2011, 13:47
Сообщение #34


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Microwatt @ Mar 2 2011, 15:11) *
Да возьмите же реальный стабилизатор, осциллограф и посмотрите.
Это ж букварь по ТОЭ.

Вы, наверное, плохо прочитали мое сообщение.
Когда ключ внутри микросхемы стабилизатора закрыт, ток через него не течет.
Дальше додумайте сами. Можно и без осциллографа sm.gif Но с аппнотами от Maxim, например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 2 2011, 14:17
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(Microwatt @ Mar 2 2011, 17:11) *
Форма тока одинакова, это трапеция с разным углом наклона вершины при заряде дросселя и разряде. Вы как себе представляете ток в дросселе на прямом ходе есть, а на обратном исчез мгновенно в неизвестном направлении или наоборот? Такого не может быть в индуктивности.
И токи входной и выходной по форме одинаковы, меняется наклон , скорость нарастания-спада, но амплитудные значения ОДИНАКОВЫ!
В крайнем случае, когда на малой нагрузке появляется режим разрывного тока , трапеция переходит в треугольник. Но форма одинакова, треугольная, высоты равны, меняется лишь наклон гипотенузы.
Это ж букварь по ТОЭ.

Что то здесь не так, или я чего то не понимаю...
Против закона Кирхгофа ничего не имею, но цепь здесь сложнее чем просто один контур.
Если рассматривать непрерывный режим, то входные токи суть периодические трапеции с разрывом (благо есть ключ). Ток через индуктивность это скорее пила, естественно без скачков тока. Ток через диод это тоже последовательность трапеций с обратным наклоном дополняющих входной ток до тока катушки. Ну а выходной ток (на нагрузке) это что то подобное току через катушку с существенно меньшими пульсациями из-за емкости.
Ну никак входной ток не может иметь ту же форму что и выходной. Ток через индуктивность совпадает с входным при открытом ключе разве что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 2 2011, 14:23
Сообщение #36


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alex255 @ Mar 2 2011, 16:17) *
Что то здесь не так, или я чего то не понимаю...
Против закона Кирхгофа ничего не имею, но цепь здесь сложнее чем просто один контур.
Если рассматривать непрерывный режим, то входные токи суть периодические трапеции с разрывом (благо есть ключ). Ток через индуктивность это скорее пила, естественно без скачков тока. Ток через диод это тоже последовательность трапеций с обратным наклоном дополняющих входной ток до тока катушки. Ну а выходной ток (на нагрузке) это что то подобное току через катушку с существенно меньшими пульсациями из-за емкости.
Ну никак входной ток не может иметь ту же форму что и выходной. Ток через индуктивность совпадает с входным при открытом ключе разве что.

Именно! Выходной ток (ток нагрузки) в идеальном случае величина постоянная. Из пилообразного тока через катушку вычесть постоянный ток нагрузки - получим пилообразный ток через конденсатор, половина пилы выше нуля, половина ниже (по току, имеется в виду). Т.е., через конденсатор ток течет то в одну сторону, то в другую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Mar 2 2011, 14:37
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Вот охота вам столько букв писать, куда и сколько чего потекло wink.gif
Берем симулятор и через две минуты осознанного щупанья видите как он дышит. В приложении повышающий DC-DC как пример работы LT1072.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 2 2011, 14:41
Сообщение #38


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(yakub_EZ @ Mar 2 2011, 16:37) *
Берем симулятор и через две минуты осознанного щупанья видите как он дышит. В приложении повышающий DC-DC как пример работы LT1072.

Покажите ток через нагрузку. И др.
А еще лучше, покажите понижающий преобразователь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 15:27
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Alex255 @ Mar 2 2011, 18:17) *
Ну никак входной ток не может иметь ту же форму что и выходной. Ток через индуктивность совпадает с входным при открытом ключе разве что.

Да, при открытом ключе совпадает со входным, при закрытом - с выходным. Амплитуда одинакова.
Состыкуйте входной и выходной ток и получите ток в дросселе. Понятно, что там будет постоянная составляющая, но амплитуда тока - вовсе не размах пилы по вершинке. Эта пила - пульсации тока. В нормально сделанном стабилизаторе это 20-40% от амплитуды.
Нагляднее всего это, конечно, видно в симуляторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 2 2011, 15:39
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Выкладываю схему и разводку ПП.
Разводка в зеркальном виде!
Ошибки быть не должно...
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Mar 2 2011, 17:00
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(ViKo @ Mar 2 2011, 17:41) *
Покажите ток через нагрузку. И др.
А еще лучше, покажите понижающий преобразователь.

Вот, понижающий 5 вольт 1 ампер на LT1074. На первой картинке показан его "взлёт" и уровень пульсаций на выходе - порядка 50 мВ.
На второй токи - Ix - это потребляемый стабилизатором ток.
Только это был "идеальный" режим, а есть ещё режим насыщения дросселя.
В таких случаях ток выглядит совсем иначе. Для этого обратим взор на пример с LTspiceWorldTour2009 (по ссылке архив в котором есть презентация и модели для симулятора, рассматриваемая модель лежит в SMPSsatCoreII.asc), где автор этого симулятора Mike Engelhardt давал некоторые мастерклассы по его применению. В примере рассмотрены два DC/DC на LTC1735 понижающие 5 вольт в 1.6 вольта. Нагрузка номинал - 5.3 ампера, но с разницей, что один из них работает с идеальной катушкой, а у второго дроссель которому добавлены некоторые параметры:
(Hc=16 Bs=.44 Br=.1 Lg=.11m N=5 A=5u Lm=2m Rser=10m Rpar=1K )
За которыми скрыт сакральный смысл:
Hc: Coercive force [Amp-turns/meter]
Br: Remnant Flux Density [Tesla]
Bs: Saturation Flux Density [Tesla]
Lm: Magnetic Length(excl. gap)[meter]
Lg : Length of gap [meter]
A: cross sectional area [meter**2]
N: number of turns
Rser Rpa : соответственно сопротивления из схемы замещения, последовательное и параллельное
Что в некотором роде приближает её к реальной.
Чтобы ещё усугубить вид насыщения дросселя возьмём ещё большую нагрузку чем в примере - 0.2 ома вместо ранних 0.3. На третьей картинке как раз тот случай. И тогда, со слов того же Mike Engelhardt'а, с характерным американским чувством юмора, вас ожидает:
Цитата
If you use the worst inductor that works in simulation, you will have failures over service temperature and production scatter.

А также возможно отключение защиты самого контроллера, что скорее всего имеет место у уважаемого ТС
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 2 2011, 17:10
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
А также возможно отключение защиты самого контроллера, что скорее всего имеет место у уважаемого ТС
Если ТС это я sm.gif , то выходит во всем виноват дроссель?
Но почему тогда напряжение просаживается даже под нагрузкой в 500мА?

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 2 2011, 17:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Mar 2 2011, 17:23
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 20:10) *
Если ТС это я sm.gif , то выходит во всем виноват дроссель?
Но почему тогда напряжение просаживается даже под нагрузкой в 500мА?

Заметил что у вас частота 500 кГц. Может дроссель по индуктивности великоват для такой частоты? И ещё, "быстрые" импульсные преобразователи требуют качественные дроссели, частенько их список приведен в ДШ, с конкретными именами и производителями. Паразитные параметры для двух десятков витков могут очень запросто завалить характеристики дросселя на такой частоте
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 2 2011, 17:34
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Заметил что у вас частота 500 кГц. Может дроссель по индуктивности великоват для такой частоты? И ещё, "быстрые" импульсные преобразователи требуют качественные дроссели, частенько их список приведен в ДШ, с конкретными именами и производителями. Паразитные параметры для двух десятков витков могут очень запросто завалить характеристики дросселя на такой частоте
Не знаю...
В даташите списка дросселей не нашел. В пример приведен только
Код
For this design, the RMS inductor current is 3.003 A, and the peak inductor current is 3.31 A. The chosen inductor is a Sumida CDRH104R-150 15mH. It has a saturation current rating of 3.4 A and a RMS current rating of 3.6 A, easily meeting these requirements.
Еще сказано, что индуктивность может быть выбрана в пределах от 10мкГн до 100мкГн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 2 2011, 17:51
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 18:39) *
Выкладываю схему и разводку ПП.
Разводка в зеркальном виде!
Ошибки быть не должно...

Разводка платы плохая  twak.gif , в чем пожет и вся проблема. Большой импеданс линий питания и заземления особенно. Соединение звездой - не спасает, да и не тот случай. Вот как должно быть, особенно обратите внимание на расположение входных/выходных конденсаторов:

Прикрепленное изображение





--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 15:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01525 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016