реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
Alt.F4
сообщение Mar 2 2011, 18:04
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Большой импеданс линий питания и заземления особенно.
Насколько я понимаю, "импеданс" - это сопротивление. По-моему дорожки довольно широкие...
Что можно попробовать сделать? ПП к сожалению уже готовы.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 2 2011, 18:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 2 2011, 18:32
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



 
Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 21:04) *
Насколько я понимаю, "импеданс" - это сопротивление.
Ага, активное и индуктивное, причем, при таких частотах и токах - индуктивная составляющая играет бОльшую роль.
Цитата
По-моему дорожки довольно широкие...
По Вашему рисунку не скажешь.
Цитата
Что можно попробовать сделать? ПП к сожалению уже готовы.
Керамику C4 запаять прямо между ног 6,7 микросхемы; C5 также нужно максимально близко (с минимальными проводниками) к преобразователю. 


 

L2 сейчас стоит? И вообще зачем такая большая индуктивность???


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 2 2011, 18:39
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



sera_os, дорожки шириной 0,8мм. С4 запаять на ноги нет возможности (у меня только 1206), но я думаю не в этом дело. С5 и С6 можно вообще не ставить, они используются как и L2, для защиты всей схемы от перенапряжения.
L2 сейчас не запаян.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 2 2011, 18:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 2 2011, 18:56
Сообщение #49


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Microwatt @ Mar 2 2011, 17:27) *
Да, при открытом ключе совпадает со входным, при закрытом - с выходным.

А вот и не совпадает!
Выходной ток в идеале, при постоянной нагрузке - постоянный.
Входной ток, потребляемый от источника питания, тоже не совпадает с током в дросселе. Потому что часть тока дросселя приходит со входных конденсаторов.

для ТС (Топикстартера, да-да, это вы, Alt.F4)
Меня схеме заинтересовала ножка ENA. Наверное, ее можно куда-нибудь повесить, а не просто оставить в воздухе. Хотя, не сомневаюсь, что можно и так.
По разводке - это у вас такой длиннющий дроссель? Кажется, это не тот дроссель, который вам нужен. Посмотрите в каталоге MuRata, там их куча.

Насчет земли - земли много не бывает (есть, правда исключения). Стоит добавить, хоть проводом.
Худенькие дорожки, как худенькие девочки - ни на что не годятся! sm.gif
upd. попутал "мало" и "много"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 2 2011, 18:58
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



 
Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 21:39) *
sera_os, дорожки шириной 0,8мм.
Так Вы сравните с рекомендованными полигонами (дорожками) от производителя (моя картинка) wink.gif .
Цитата
С5 и С6 можно вообще не ставить, они используются как и L2, для защиты всей схемы от перенапряжения.
Ухты, конденсатор - защита от перенапряжения. biggrin.gif У Вас же супрессор (VD2) стоит на 22В, он мгновенно импульсы (похоже это имелось ввиду) питания поглотит. А вот если проводники идущие от БП (АТХ) длинные - тогда конденсаторы как раз и необходимы.
Кстати С4 - рекомендован минимум 4,7мкФ! Даташит читайте!



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Mar 2 2011, 19:37
Сообщение #51


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(yakub_EZ @ Mar 2 2011, 16:37) *
Берем симулятор

А что за симулятор, и где берется? Поделитесь названиями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 2 2011, 19:44
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Меня схеме заинтересовала ножка ENA. Наверное, ее можно куда-нибудь повесить, а не просто оставить в воздухе. Хотя, не сомневаюсь, что можно и так.
Из даташита: The ENA pin has an internal pullup current source, allowing the user to float the ENA pin.
Цитата
По разводке - это у вас такой длиннющий дроссель?
Нет нет, дроссель обычный, "квадратный" sm.gif SRR1208-330YL. Просто было удобно развести его на обратной стороне ПП.
Цитата
Насчет земли - земли мало не бывает (есть, правда исключения). Стоит добавить, хоть проводом.
Если бы это решило проблему...
Цитата
Так Вы сравните с рекомендованными полигонами (дорожками) от производителя (моя картинка)
Возможно дорожки и узковаты. Но при нагрузке 500мА дорожки не нагреваются вообще, а у меня падение напряжения 1.8В от стартовых 4,1В! (При 3А нагрев дорожки 0,8мм до 30градусов. С учетом того, что такая нагрузка кратковременно, я посчитал, что ширина достаточна.)
Цитата
Ухты, конденсатор - защита от перенапряжения. biggrin.gif У Вас же супрессор (VD2) стоит на 22В, он мгновенно импульсы (похоже это имелось ввиду) питания поглотит.
Я не сказал, что один конденсатор используется от перенапряжения. Супрессор открывается максимум за 1мкс, с учетом этого были добавлены дроссель на входе и конденсаторы.
Цитата
Кстати С4 - рекомендован минимум 4,7мкФ!
Такая строка действительно есть. Но у нас не продается керамика такой большой емкости. Но что интересно, что программа SwitcherPro от TI, рассчитывающая обвязку стабилизатора, не ругается на входную керамику 1мкФ. Только если ее пытаешься убрать совсем. Значит достаточно и 1мкФ.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 2 2011, 19:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Mar 2 2011, 20:12
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



 
Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 22:44) *
Супрессор открывается максимум за 1мкс, с учетом этого были добавлены дроссель на входе и конденсаторы.
Не очень по теме, но если Вы так тонко "понимаете" природу вещей (1мкс открытия), то как Вы себе представляете помеху, способную зарядить 1мкФ (С4 же остается в любом случае) с 12В до 36В (максимальное для TPS5430), за 1мкс (пока "спит" супрессор)??? wacko.gif  Если я правильно рассчитал, нужен ток 24А/1мкс!  
Цитата
Но что интересно, что программа SwitcherPro от TI, рассчитывающая обвязку стабилизатора, не ругается на входную керамику 1мкФ. Только если ее пытаешься убрать совсем. Значит достаточно и 1мкФ.

Жаль что SwitcherPro не умеет "смотреть" трассировку, от матов было бы smile3046.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alt.F4
сообщение Mar 2 2011, 20:35
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256



Цитата
Не очень по теме, но если Вы так тонко "понимаете" природу вещей (1мкс открытия)
Это время взято из даташита на супрессор.
Пусть перенапряжение 150В (столько ожидается), тогда ток за 1мкс вырастет до: (e / L )* dt = ((150В-12В) / 100мкГн) * 1мкс = 1,38А
Емкость получается: С = I * dt / dU = 1,38A * 1мкс / 2В = 0,69мкФ
Конденсатор выбираем по допустимому Ripple current = 1,38А.
Цитата
Жаль что SwitcherPro не умеет "смотреть" трассировку, от матов было бы
Вот в этом по ходу и проблема. Никогда не использовал импульсные преобразователи. Будет уроком.
Теперь бы придумать, как запустить стабилизатор с такой разводкой, ведь ПП уже готовы в количестве 20шт. (50$ однако)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Mar 2 2011, 20:47
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(ViKo @ Mar 2 2011, 22:37) *
А что за симулятор, и где берется? Поделитесь названиями.

Это LTSpice4. Бесплатный симулятор от Linear Technology, просто так, "за спасибо" берётся с официального сайта. Больше всего в нём предполагается "крен" на ключевые преобразователи, в честь этого имел первоначальное название SwitcherCAD III. Фирмой разработчиком заточен он под аналоговые микросхемы этой фирмы. Очень распространен и не только для продуктов от LT, есть англоязычная группа на yahoo с почти 30-ю тысячами участников в которой есть база данных на большое количество элементов.
По нему выпущено несколько русскоязычных книг. Употребляем во многих русскоязычных форумах электронной направленности. Отличается простотой в управлении и освоении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 20:55
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Та ни к черту разводкка волосяными дорожками. Так и не понял куда там дроссель включен. В источнике плата должна быть разведена волосяными промежутками, остальное - медь.
Не плата разведена зеркально, а схема нарисована навыворот и вообще нечитаемо. Ну почему не взять схему и разводку из того же даташита? Хоть грубых ошибок бы не случилось.

"Квадратный" дроссель - ни о чем не говорит. Но такое ощущение, что великоват по номиналу, а значит и активное сопротивление может быть большим.
Кто напугал помехами 120-150 вольт по входу? Автомобилисты? Понаворочено там защит как на случай ядерной войны....Возможно, на 100мкгн входном дросселе много падает.
Плат жалко? Так надо ж было макет прогнать, потом ведро плат заказывать. Заклинаниями теперь дело не поправишь...
Трудно тут что-то вслепую угадать и чем-то помочь. нужно смотреть осциллограммы и тогда можно сказать где причина.
А Вы даже десяток резисторов для фиксированой нагрузки найти не можете. Так врукопашную приборы не разрабатывают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 2 2011, 22:05
Сообщение #57


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(ViKo @ Mar 2 2011, 23:04) *
Ток ведь с источника берется, а не только с конденсаторов на входе. Вот когда не хватит источника, тогда с конденсаторов потекёть.

Источника "не хватит", когда его импеданс окажется выше, чем импеданс кондеров. То есть, практически всегда в начальный момент включения ключа. В этот момент весь ток берется со стоящих рядом входных кондеров, а не от бог весть где расположенного источника, соединенного со стабилизатором скорей всего длинными проводами и (в схеме топикстартера) через дроссель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maugli
сообщение Mar 2 2011, 22:25
Сообщение #58


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 29-07-08
Из: Серпухов
Пользователь №: 39 283



Вот два проекта на скорую руку для TINA-TI .
Загрузите программу . Установите . Откроите проект . Запустите расчёт переходных процессов Analysis->Transient.

1. Нагрузка скачком меняется с 5кОм до 5 Ом - провал выходного напряжения 1 В Прикрепленный файл  tps5430_1mA_1A.zip ( 30.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

2. Нагрузка скачком меняется с 50 Ом до 5||50 Ом - провал выходного напряжения <0.1 ВПрикрепленный файл  tps5430_0.1A_1.1A.zip ( 30.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71


Вводите ( добавляете ) свои неидеальные компоненты и симулируете .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 2 2011, 22:28
Сообщение #59


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 01:57) *
Состыкуйте входной и выходной ток и получите ток в дросселе. Понятно, что там будет постоянная составляющая, но амплитуда тока - вовсе не размах пилы по вершинке. Эта пила - пульсации тока. В нормально сделанном стабилизаторе это 20-40% от амплитуды.

Через конденсаторы постоянный ток, как известно, не течет. Поэтому, рассуждая о величине импульсного тока, протекающего через входные и выходные конденсаторы, постоянную составляющую следует исключить. И в сухом остатке будет, что через входные кондеры течет импульсный ток с двойной амплитудой порядка 3 А, а через выходные - треугольный ток на порядок меньшей амплитуды.

Цитата(maugli @ Mar 3 2011, 08:55) *
1. Нагрузка скачком меняется с 5кОм до 5 Ом - провал выходного напряжения 1 В Прикрепленный файл  tps5430_1mA_1A.zip ( 30.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

2. Нагрузка скачком меняется с 50 Ом до 5||50 Ом - провал выходного напряжения <0.1 ВПрикрепленный файл  tps5430_0.1A_1.1A.zip ( 30.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71


Совершенно верно. В первом случае регулятор должен перейти из режима прерывистых токов дросселя в режим непрерывных токов. Во втором он все время работает в режиме непрерывных токов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 22:59
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(=AK= @ Mar 3 2011, 02:28) *
И в сухом остатке будет, что через входные кондеры течет импульсный ток с двойной ампритудой порядка 3 А, а через выходные - треугольный ток на порядок меньшей амлитуды.

Ток не в самих конденсаторах возникает. Это - пассивные элементы. Баланс "в одну трубу вливается, в другую выливается" должен соблюдаться.
Тут просто Вами смешиваются понятия тока в дросселе и пульсаций в конденсаторах фильтра. Отсюда и недоразумение.
В понижающем преобразователе от источника дросселем берется ток и отдается в нагрузку тот же самый, только скорость нарастания и спада разные за счет разных времен. Вольсекундные в амперсекундные площади равны.
Как тут разравнивают потребление конденсаторы зависит от их емкости, уровня пульсаций по входу и выходу. Но энергию они не изменяют. Уберите конденсаторы совсем и убедитесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 23:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.05571 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016