|
|
  |
Просадка напряжения питания при импульсной нагрузке |
|
|
|
Mar 2 2011, 18:04
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256

|
Цитата Большой импеданс линий питания и заземления особенно. Насколько я понимаю, "импеданс" - это сопротивление. По-моему дорожки довольно широкие... Что можно попробовать сделать? ПП к сожалению уже готовы.
Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 2 2011, 18:04
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 18:32
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 21:04)  Насколько я понимаю, "импеданс" - это сопротивление. Ага, активное и индуктивное, причем, при таких частотах и токах - индуктивная составляющая играет бОльшую роль. Цитата По-моему дорожки довольно широкие... По Вашему рисунку не скажешь. Цитата Что можно попробовать сделать? ПП к сожалению уже готовы. Керамику C4 запаять прямо между ног 6,7 микросхемы; C5 также нужно максимально близко (с минимальными проводниками) к преобразователю. L2 сейчас стоит? И вообще зачем такая большая индуктивность???
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 18:56
|

Универсальный солдатик
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362

|
Цитата(Microwatt @ Mar 2 2011, 17:27)  Да, при открытом ключе совпадает со входным, при закрытом - с выходным. А вот и не совпадает! Выходной ток в идеале, при постоянной нагрузке - постоянный. Входной ток, потребляемый от источника питания, тоже не совпадает с током в дросселе. Потому что часть тока дросселя приходит со входных конденсаторов. для ТС (Топикстартера, да-да, это вы, Alt.F4) Меня схеме заинтересовала ножка ENA. Наверное, ее можно куда-нибудь повесить, а не просто оставить в воздухе. Хотя, не сомневаюсь, что можно и так. По разводке - это у вас такой длиннющий дроссель? Кажется, это не тот дроссель, который вам нужен. Посмотрите в каталоге MuRata, там их куча. Насчет земли - земли много не бывает (есть, правда исключения). Стоит добавить, хоть проводом. Худенькие дорожки, как худенькие девочки - ни на что не годятся!  upd. попутал "мало" и "много"
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 18:58
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 21:39)  sera_os, дорожки шириной 0,8мм. Так Вы сравните с рекомендованными полигонами (дорожками) от производителя (моя картинка)  . Цитата С5 и С6 можно вообще не ставить, они используются как и L2, для защиты всей схемы от перенапряжения. Ухты, конденсатор - защита от перенапряжения.  У Вас же супрессор (VD2) стоит на 22В, он мгновенно импульсы (похоже это имелось ввиду) питания поглотит. А вот если проводники идущие от БП (АТХ) длинные - тогда конденсаторы как раз и необходимы. Кстати С4 - рекомендован минимум 4,7мкФ! Даташит читайте!
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 19:44
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256

|
Цитата Меня схеме заинтересовала ножка ENA. Наверное, ее можно куда-нибудь повесить, а не просто оставить в воздухе. Хотя, не сомневаюсь, что можно и так. Из даташита: The ENA pin has an internal pullup current source, allowing the user to float the ENA pin.Цитата По разводке - это у вас такой длиннющий дроссель? Нет нет, дроссель обычный, "квадратный"  SRR1208-330YL. Просто было удобно развести его на обратной стороне ПП. Цитата Насчет земли - земли мало не бывает (есть, правда исключения). Стоит добавить, хоть проводом. Если бы это решило проблему... Цитата Так Вы сравните с рекомендованными полигонами (дорожками) от производителя (моя картинка) Возможно дорожки и узковаты. Но при нагрузке 500мА дорожки не нагреваются вообще, а у меня падение напряжения 1.8В от стартовых 4,1В! (При 3А нагрев дорожки 0,8мм до 30градусов. С учетом того, что такая нагрузка кратковременно, я посчитал, что ширина достаточна.) Цитата Ухты, конденсатор - защита от перенапряжения. biggrin.gif У Вас же супрессор (VD2) стоит на 22В, он мгновенно импульсы (похоже это имелось ввиду) питания поглотит. Я не сказал, что один конденсатор используется от перенапряжения. Супрессор открывается максимум за 1мкс, с учетом этого были добавлены дроссель на входе и конденсаторы. Цитата Кстати С4 - рекомендован минимум 4,7мкФ! Такая строка действительно есть. Но у нас не продается керамика такой большой емкости. Но что интересно, что программа SwitcherPro от TI, рассчитывающая обвязку стабилизатора, не ругается на входную керамику 1мкФ. Только если ее пытаешься убрать совсем. Значит достаточно и 1мкФ.
Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 2 2011, 19:45
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 20:12
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689

|
Цитата(Alt.F4 @ Mar 2 2011, 22:44)  Супрессор открывается максимум за 1мкс, с учетом этого были добавлены дроссель на входе и конденсаторы. Не очень по теме, но если Вы так тонко "понимаете" природу вещей (1мкс открытия), то как Вы себе представляете помеху, способную зарядить 1мкФ (С4 же остается в любом случае) с 12В до 36В (максимальное для TPS5430), за 1мкс (пока "спит" супрессор)???  Если я правильно рассчитал, нужен ток 24А/1мкс! Цитата Но что интересно, что программа SwitcherPro от TI, рассчитывающая обвязку стабилизатора, не ругается на входную керамику 1мкФ. Только если ее пытаешься убрать совсем. Значит достаточно и 1мкФ. Жаль что SwitcherPro не умеет "смотреть" трассировку, от матов было бы  .
--------------------
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 20:35
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 468
Регистрация: 28-03-10
Из: Беларусь
Пользователь №: 56 256

|
Цитата Не очень по теме, но если Вы так тонко "понимаете" природу вещей (1мкс открытия) Это время взято из даташита на супрессор. Пусть перенапряжение 150В (столько ожидается), тогда ток за 1мкс вырастет до: (e / L )* dt = ((150В-12В) / 100мкГн) * 1мкс = 1,38А Емкость получается: С = I * dt / dU = 1,38A * 1мкс / 2В = 0,69мкФ Конденсатор выбираем по допустимому Ripple current = 1,38А. Цитата Жаль что SwitcherPro не умеет "смотреть" трассировку, от матов было бы Вот в этом по ходу и проблема. Никогда не использовал импульсные преобразователи. Будет уроком. Теперь бы придумать, как запустить стабилизатор с такой разводкой, ведь ПП уже готовы в количестве 20шт. (50$ однако)
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 20:47
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252

|
Цитата(ViKo @ Mar 2 2011, 22:37)  А что за симулятор, и где берется? Поделитесь названиями. Это LTSpice4. Бесплатный симулятор от Linear Technology, просто так, "за спасибо" берётся с официального сайта. Больше всего в нём предполагается "крен" на ключевые преобразователи, в честь этого имел первоначальное название SwitcherCAD III. Фирмой разработчиком заточен он под аналоговые микросхемы этой фирмы. Очень распространен и не только для продуктов от LT, есть англоязычная группа на yahoo с почти 30-ю тысячами участников в которой есть база данных на большое количество элементов. По нему выпущено несколько русскоязычных книг. Употребляем во многих русскоязычных форумах электронной направленности. Отличается простотой в управлении и освоении.
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 22:25
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 29-07-08
Из: Серпухов
Пользователь №: 39 283

|
Вот два проекта на скорую руку для TINA-TI . Загрузите программу . Установите . Откроите проект . Запустите расчёт переходных процессов Analysis->Transient. 1. Нагрузка скачком меняется с 5кОм до 5 Ом - провал выходного напряжения 1 В
tps5430_1mA_1A.zip ( 30.89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 752. Нагрузка скачком меняется с 50 Ом до 5||50 Ом - провал выходного напряжения <0.1 В
tps5430_0.1A_1.1A.zip ( 30.89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 71Вводите ( добавляете ) свои неидеальные компоненты и симулируете .
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 22:28
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 01:57)  Состыкуйте входной и выходной ток и получите ток в дросселе. Понятно, что там будет постоянная составляющая, но амплитуда тока - вовсе не размах пилы по вершинке. Эта пила - пульсации тока. В нормально сделанном стабилизаторе это 20-40% от амплитуды. Через конденсаторы постоянный ток, как известно, не течет. Поэтому, рассуждая о величине импульсного тока, протекающего через входные и выходные конденсаторы, постоянную составляющую следует исключить. И в сухом остатке будет, что через входные кондеры течет импульсный ток с двойной амплитудой порядка 3 А, а через выходные - треугольный ток на порядок меньшей амплитуды. Цитата(maugli @ Mar 3 2011, 08:55)  1. Нагрузка скачком меняется с 5кОм до 5 Ом - провал выходного напряжения 1 В
tps5430_1mA_1A.zip ( 30.89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 752. Нагрузка скачком меняется с 50 Ом до 5||50 Ом - провал выходного напряжения <0.1 В
tps5430_0.1A_1.1A.zip ( 30.89 килобайт )
Кол-во скачиваний: 71 Совершенно верно. В первом случае регулятор должен перейти из режима прерывистых токов дросселя в режим непрерывных токов. Во втором он все время работает в режиме непрерывных токов.
|
|
|
|
|
Mar 2 2011, 22:59
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(=AK= @ Mar 3 2011, 02:28)  И в сухом остатке будет, что через входные кондеры течет импульсный ток с двойной ампритудой порядка 3 А, а через выходные - треугольный ток на порядок меньшей амлитуды. Ток не в самих конденсаторах возникает. Это - пассивные элементы. Баланс "в одну трубу вливается, в другую выливается" должен соблюдаться. Тут просто Вами смешиваются понятия тока в дросселе и пульсаций в конденсаторах фильтра. Отсюда и недоразумение. В понижающем преобразователе от источника дросселем берется ток и отдается в нагрузку тот же самый, только скорость нарастания и спада разные за счет разных времен. Вольсекундные в амперсекундные площади равны. Как тут разравнивают потребление конденсаторы зависит от их емкости, уровня пульсаций по входу и выходу. Но энергию они не изменяют. Уберите конденсаторы совсем и убедитесь.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|