реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Народ, что думаешь про эту писанину? В принципе, это статья :)
Виктория
сообщение Feb 22 2006, 12:40
Сообщение #31


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 520
Регистрация: 19-09-05
Из: Самара
Пользователь №: 8 701



Цитата
Но они не имеют такой называть ЭТО RTOS

Да, fontp наглости и самомнения тут в избытке!

2 st256
Во-первых,
Цитата
на более захватывающие темы (место ОС в мире Embedded: когда есть необходимость в ОС, а когда нет; ОС - это не только (наверно и не столько) real time, сколько концепция ввода/вывода, модульность, многопроцессность и т.п.; какую дополнительную технологичность представляет ОС разработчику).
ясно что не с Вами беседовать, а на этом форуме. К Вашему ПО это не относилось.

во-вторых, разговор про технологичность (библиотеки системных вызовов, макросы или круче язык высокого уровня) - Это к Вам вопрос был (извините за легкую синтаксическую ошибку). Вы это, мне как будущему пользователю, предложите (или только правила свои указываете и неправильные определения)? Зачем мне тогда эта фигня? Чем она мне поможет в моих задачах ЦОС на сигнальных процессорах? Я, что сама, не сумею использовать одно прерывание таймера для выделения квантов времени между задачами? Насколько Ваше ПО покроет круг моих настоящих или новых задач и поможет их решить быстрее (технологичнее), чем я это все сделаю сама? Это только один аспект, могу и продолжить..

Если уж пишите "В принципе, это статья smile.gif", то хотя бы более грамотно смотрите на устоявшиеся термины. Иначе и преподавание в двух вузах не поможет (извините сразу за слегка резкий тон, но самомнением дело не поправишь). Если каждый из уважаемых членов форума (Embedded Programmer) посчитает сколько он за время своей работы таких RTOS написал - список будет другого порядка по отношению к сушествующим на рынке действительно RTOS (замечу, RTOS их при этом никто не называл!)

Сообщение отредактировал Vic1 - Feb 22 2006, 12:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
st256
сообщение Feb 22 2006, 12:42
Сообщение #32


СТАТУС: только для чтения
**

Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627



Цитата(zltigo @ Feb 22 2006, 21:35) *
Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 13:55) *

После этого, разработчик выкидывает мудрые книжки, написанные людями, далекими от DSP, RTOS, Real-Time и начинает потихоньку кропать на асме.

Вы ошибаетесь. Жестоко. Могу только пожелать со временем понять это с минимальными последствиямми для Вашей собственной шкуры.


Да вряд ли... Я уже за последние годы столько понаделал в этом ключе...
Кстати, доводами Вы побрезговали... Стьюдент? Бачелор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 22 2006, 12:51
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 14:42) *
Кстати, доводами Вы побрезговали... Стьюдент? Бачелор?

А доводам Вы не внемлите. Посему ограничился пожеланием.
Из студенческого возраста вышел в начале 80x.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Feb 22 2006, 14:39
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



Цитата(Vic1 @ Feb 22 2006, 15:40) *
Да, fontp наглости и самомнения тут в избытке!


Да не надо воспринимать его коменты всерьёз. Он развлекается тем, что выводит людей из себя.
Типа прикалывется. Получается, как-то не очень, с переходом на личности. B общем-то он это особо не скрывает. Это давно знакомо всем на telesys. Интернет-образ такой.
Потому и говорю - корейский провокатор - в его же манере laugh.gif Ну пускай помашет своим единиственным флагом, мне, например не жалко, чего заводиться. Все же понимают, что всё это несерьёзно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olej
сообщение Feb 22 2006, 14:48
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 11-09-05
Из: Харьков
Пользователь №: 8 458



Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 15:55) *
Что такое реал тайм? Вообще-то это очень просто. Пусть у Вас на проце одновременно работают МР3 и эквалайзер. Теперь представте, что кто-то перестроил эквалайзер. Т.е. была запущена (параллельно проигрыванию трека) задача пересчета коэффициентов. Так вот система Real-Time только тогда если Вы гарантируете, что звук НИКОГДА не будет прерываться (из-за загрузки проца пересчетом, это очень вероятно). Если гарантируете ( а не говорите, что этого не случится с вероятностью 90%) то сее - real-time.


Только вот закончив пересчёт массива коэффициентов, если у вас, положим, для однозначности, авторегрессионный фильтр, да ещё и относительно высокого порядка (>13-21), коэффициенты которого не особо склонны к устойчивым значениям (быстро и по сложной зависимости меняются от требуемой АЧХ) ... вам требуется взаимодействие ваших задач:
- принудительно остановить MP3, а не по наступлению time-slice ...
- занести весь массив целиком (или вы будете использовать в фильтре коэффициенты 1-7 из старого "комплекта", а 8-13 - из нового? wink.gif)...
- и после этого опять принудительно (не по наступлению time-slice) снова активизировать задачу МР3...

Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 15:55) *
Кстати, забудьте про "развитый API примитивов взаимной синхронизации". Я ограничился только одним флагом (0 или 1). Все прекрасно работало.


Это что? имеется в виду примитивная реализация мютекса на INC/DEC в рассчёте на их атомарность? Это может работать ... на некоторых архитектурах wink.gif.

Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 15:55) *
Попробуйте это сделать в uCOS


Я, к сожалению, не знаю uCOS, но знаю как это легко сделать в QNX + pSOS + VxWorks ...

Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 15:55) *
Вот отдельно пройдусь на счет "красоты". А Вы когда-нибудь видели дезассемблер реализации семафора? Или, на худой конец, обработчика прерываний?


Семафора или мютекса? - вы их различаете в лицо? wink.gif
Видел, видел ... и обработчики прерываний ... более того, что обработчики могут быть идеологически принципиально разными (см. напр. InterruptAttachEvent QNX , который не совсем и обрабтчик, а ... перепланировщик wink.gif).
Только когда я использую, пусть при некоторых накладных расходах, стандартизованный и многие годы обкатанный механизм - я могу гарантировать его поведение, то, что он не выкинет "фортель" на 7-м году непрерывной эксплуатации sad.gif ...

Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 15:55) *
После этого, разработчик выкидывает мудрые книжки, написанные людями, далекими от DSP, RTOS, Real-Time и начинает потихоньку кропать на асме.


... сам с собой потихоньку разговаривать ...
и другие приятные штучки ...

Сообщение отредактировал Olej - Feb 22 2006, 14:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
st256
сообщение Feb 22 2006, 15:02
Сообщение #36


СТАТУС: только для чтения
**

Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627



Цитата
Но они не имеют такой называть ЭТО RTOS
Да, fontp наглости и самомнения тут в избытке!



Ну-ну, леди, Вы же понимаете, что Вам я в таком духе ответить не могу.
Фунту, могу, а Вам - никак. Правда, Фунт совершенно точно не леди smile.gif

Цитата
2 st256


Нет. Такой как я - только один.

Цитата
во-вторых, разговор про технологичность (библиотеки системных вызовов, макросы или круче язык высокого уровня) - Это к Вам вопрос был (извините за легкую синтаксическую ошибку). Вы это, мне как будущему пользователю, предложите


Зачем? Я предложил статью, в которой должны быть отысканы несуразности.

Цитата
(или только правила свои указываете и неправильные определения)?


А какие мои определения неправильны? Можете назвать и обосновать? Кстати, там есть такие.

Цитата
Зачем мне тогда эта фигня?


Дык, статьи нужны...

Цитата
Чем она мне поможет в моих задачах ЦОС на сигнальных процессорах?


А Вы DSP инженер?

Цитата
Я, что сама, не сумею использовать одно прерывание таймера для выделения квантов времени между задачами?



Все не так просто. Отконфигурите (задайте структуру блоков и их взаимодействие), например, следующую систему:

есть много быстрых задач (допустим, кушающих по 100 входных отсчетов).
есть много медленных задач (допустим, кушающих по 10000 входных отсчетов).
задачи обмениваются данными и имеют индивидуальный канал управления.

Кстати, памяти, всего... ну 32к. Прям как у меня сейчас. И как Вы все это склеете?



Цитата
Насколько Ваше ПО покроет круг моих настоящих или новых задач и поможет их решить быстрее (технологичнее), чем я это все сделаю сама? Это только один аспект, могу и продолжить..


Я ж не знаю Ваших задач.


Цитата
Если уж пишите "В принципе, это статья smile.gif", то хотя бы более грамотно смотрите на устоявшиеся термины.


О! Это да. Щас своим американцам отпишу, что они используют термины неграмотные smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
st256
сообщение Feb 22 2006, 15:18
Сообщение #37


СТАТУС: только для чтения
**

Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627



Цитата(zltigo @ Feb 22 2006, 21:51) *
Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 14:42) *

Кстати, доводами Вы побрезговали... Стьюдент? Бачелор?

А доводам Вы не внемлите. Посему ограничился пожеланием.
Из студенческого возраста вышел в начале 80x.


А есть ли доводы у человека, пытающегося рассуждать на DSP темы и проживающего в Риге? Ну просто интересно, откуда у Вас такой апломб? Вот я Сигнальные Процессоры до недавнего времени разрабатывал, а что делали Вы? У Вас не может быть ни опыта, возможности его получить. Все, что Вы могли сделать, это переделать "Альфу" под супермаркет.
Потому, обижайтесь на себя. Я не виноват в Ваших проблемах.

Цитата(fontp @ Feb 22 2006, 23:39) *
Цитата(Vic1 @ Feb 22 2006, 15:40) *


Да, fontp наглости и самомнения тут в избытке!


Да не надо воспринимать его коменты всерьёз. Он развлекается тем, что выводит людей из себя.
Типа прикалывется. Получается, как-то не очень, с переходом на личности. B общем-то он это особо не скрывает. Это давно знакомо всем на telesys. Интернет-образ такой.
Потому и говорю - корейский провокатор - в его же манере laugh.gif Ну пускай помашет своим единиственным флагом, мне, например не жалко, чего заводиться. Все же понимают, что всё это несерьёзно.


Дорогой Фунт, у Вас явное желание меня уязвить. Но я неуязвим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 22 2006, 15:37
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 17:18) *
А есть ли доводы у человека, пытающегося рассуждать на DSP темы и проживающего в Риге?
Вот я Сигнальные Процессоры до недавнего времени разрабатывал....

Припев:
Зато мы делали ракеты
И перекрыли Енисей,
А так же в области балету,
Мы впереди планеты всей...

Это в прошлом, теперь Ваши "знания" позвляют попытаться решать только "глобальные" проблемы типа разработки тупого MP3 плеера на слабопригодном для этого чипе. У многих других разработчиков
проблемы другие, посему непонимание Ваших проблем - переросли они их.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
st256
сообщение Feb 22 2006, 15:55
Сообщение #39


СТАТУС: только для чтения
**

Группа: Новичок
Сообщений: 133
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 627



Цитата(Olej @ Feb 22 2006, 23:48) *
Только вот закончив пересчёт массива коэффициентов, если у вас, положим, для однозначности, авторегрессионный фильтр, да ещё и относительно высокого порядка (>13-21), коэффициенты которого не особо склонны к устойчивым значениям (быстро и по сложной зависимости меняются от требуемой АЧХ) ... вам требуется взаимодействие ваших задач:


Давайте сразу я Вас поправлю. По непонятным мне причинам "авторегрессионными фильтрами" мы не пользуемся. Всегда добавляем туда фильтр "скользящего среднего". Мы и терминами такими не пользуемся. Говорим просто БИХ-фильтры. Кроме того, БИХ с 13-ю коэффициентами это даже не смешно. Он никогда не заработает. Он будет возбуждаться чего бы Вы с ним не делали. БИХи обычно бьют на звенья 2-го порядка. Они более-менее устойчивые.

Цитата
- принудительно остановить MP3, а не по наступлению time-slice ...
- занести весь массив целиком (или вы будете использовать в фильтре коэффициенты 1-7 из старого "комплекта", а 8-13 - из нового? wink.gif)...
- и после этого опять принудительно (не по наступлению time-slice) снова активизировать задачу МР3...


А теперь выходит st256, все делает по-своему, ничего не прерывает, ничег не активизирует и у него все работает... Не верите?

Цитата
Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 15:55) *

Кстати, забудьте про "развитый API примитивов взаимной синхронизации". Я ограничился только одним флагом (0 или 1). Все прекрасно работало.


Это что? имеется в виду примитивная реализация мютекса на INC/DEC в рассчёте на их атомарность? Это может работать ... на некоторых архитектурах wink.gif.


Ну для задачи описаной выше хватило...

Цитата
Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 15:55) *

Попробуйте это сделать в uCOS


Я, к сожалению, не знаю uCOS, но знаю как это легко сделать в QNX + pSOS + VxWorks ...



В uCOS (microC) просто все задачи могут иметь только разные преоритеты.

Цитата
Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 15:55) *

Вот отдельно пройдусь на счет "красоты". А Вы когда-нибудь видели дезассемблер реализации семафора? Или, на худой конец, обработчика прерываний?


Семафора или мютекса? - вы их различаете в лицо? wink.gif


Да. Один толстый, другой худой. Но самый элегантный это флаг.
Я конечно понимаю, что во многих системах эти понятия реализованы по-разному, но мне так считать удобнее.

Цитата
Видел, видел ... и обработчики прерываний ... более того, что обработчики могут быть идеологически принципиально разными (см. напр. InterruptAttachEvent QNX , который не совсем и обрабтчик, а ... перепланировщик wink.gif).


Когда говорят о QNX, я честно не понимаю куда ее засунуть. Ну в сотовых нуклеас и симбиан это последствия изнасилования разработчиков каким-нибудь Квалкомом, а QNX-то нафига??? Чем тогда уж LINUX не угодил? Кстати, на хосте, прикрученному к DSP, у нас крутилась LINUX. И все успевала. Даже тот же эквалайзер дергать.


Цитата
Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 15:55) *

После этого, разработчик выкидывает мудрые книжки, написанные людями, далекими от DSP, RTOS, Real-Time и начинает потихоньку кропать на асме.


... сам с собой потихоньку разговаривать ...
и другие приятные штучки ...


Да это бывает.

Цитата(zltigo @ Feb 23 2006, 00:37) *
Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 17:18) *

А есть ли доводы у человека, пытающегося рассуждать на DSP темы и проживающего в Риге?
Вот я Сигнальные Процессоры до недавнего времени разрабатывал....

Припев:
Зато мы делали ракеты
И перекрыли Енисей,
А так же в области балету,
Мы впереди планеты всей...

Это в прошлом, теперь Ваши "знания" позвляют попытаться решать только "глобальные" проблемы типа разработки тупого MP3 плеера на слабопригодном для этого чипе. У многих других разработчиков
проблемы другие, посему непонимание Ваших проблем - переросли они их.


Да нет. Плеер это только одна из задач. Там еще дофига чего было. Мы делали третий(мультимедийный) чип для сотовых. Второе направление чипов я четко не знаю, но мой шедуллер выдернули и туда, выкинув стандартные оси.
И почему в прошлом? Вы не забывайте, я живу в России. А это сегодня уже очень серьезная страна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Feb 22 2006, 16:59
Сообщение #40


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



По моему раздел медленно переходит от темы исследования мнения народа о статье к исследованию мнения народа о авторе оной. Может мирно закрыть тему ?
А то, как говорил один мой знакомый ныне покойник - самый плохой мир лучше самой хорошей войны. )


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Feb 22 2006, 17:19
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 17:55) *
И почему в прошлом? Вы не забывайте, я живу в России. А это сегодня уже очень серьезная страна.

Это я не о России, я о Вас.
Ну а насчет Росcии - серьезной страной был CCCP. После развала (к моему искреннему сожалению) которого руками Российского Руководства, моя страна оказалась на задворках Европы а Ваша на задворках Азии. Это единственная "разница" :-(. В России-Европе-Азии я часто живу и работаю
и могу судить о создавшейся ситуации и отношению к обломкам СССР самостоятельно.


Цитата(_artem_ @ Feb 22 2006, 18:59) *
По моему раздел медленно переходит от темы исследования мнения народа о статье к исследованию мнения народа о авторе оной. Может мирно закрыть тему ?

Скорее наоборот - к неудержимиму выражению мнения Автора о народе :-), что впрочем, тоже приводит к мыслям о закрытии темы....


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olej
сообщение Feb 23 2006, 07:18
Сообщение #42


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 11-09-05
Из: Харьков
Пользователь №: 8 458



Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 19:02) *
Зачем? Я предложил статью, в которой должны быть отысканы несуразности.


А там, в том виде как оно есть - всё несуразность, начиная с самой необходимости такой статьи...

Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 19:02) *
А какие мои определения неправильны? Можете назвать и обосновать? Кстати, там есть такие.


Цитата(st256 @ Feb 22 2006, 19:02) *
Дык, статьи нужны...


... такого стиля, когда о-о-о-чень частность подаётся как откровение - не нужны.

Цитата(_artem_ @ Feb 22 2006, 20:59) *
Может мирно закрыть тему ?


Цитата(zltigo @ Feb 22 2006, 21:19) *
что впрочем, тоже приводит к мыслям о закрытии темы....


Пожалуй что - да, хотя некоторые детали могли бы быть любопытными ... если бы это было "обсуждение" ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fontp
сообщение Feb 24 2006, 07:44
Сообщение #43


Эксперт
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 467
Регистрация: 25-06-04
Пользователь №: 183



" Я написал ОС РВ. Все свободны. Обсуждение. " (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slabnoff
сообщение Apr 9 2006, 21:01
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 82
Регистрация: 26-09-05
Пользователь №: 8 955



В общем статью надо переписывать. Полностью. Под ноль. Хотя смысл в ней есть и в общем-то большой. В свое время я столкнулся с такими же проблемами и вариант с простейшей диспетчеризацией по Round-Robin вполне подходил (ежели бы не ограничения по памяти в моей задаче и отсутствие времени на разработку диспетчера), правда в итоге просто все решил с помощью конечных автоматов.

По-моему надо писать в котексте того, что есть некоторая область применения (узкая!), в которой оптимальной/удобной/оправданной является диспетчеризация по принципу Round Robin, упора на реальном времени такого сильного как сейчас лучше не делать. В том контексте, в котором подан материал слишком большие претензии, которые вызывают немеренно вопросов. Если будете публиковать в существующем виде - готовьтесь к куче вопросов от читателей. рекомендую прочесть что-нибудь по ОСРВ, хотя бы первые главы того же Лабросса (ежели надо - пишите, пришлю на русском).

...Кстати задача непрерывности звука нормальным образом решается засчет буферизации самым классическим образом с двумя буферами.

А дисциплину Round-Robin наряду с вытесняющей многозадачностью предлагает FreeRTOS. Рекомендую взглянуть.

С уважением, Андрей Слабнов.

P.S. Чиста на всякий случай. Я не студент, не бачелор, а магистр с красным дипломом, кандидатскую к сожалению не защитил по личным причинам. Опыт серьезного коммерческого программирования (в основном Embedded) 9 лет, из них последние 5 лет в том числе и DSP, простенькие правда 16-битки от AD. И тоже в двух вузах преподаю... Курсы, которые я читаю называются "Программное обеспечение измерительных процессов" и "Системы реального времени".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olej
сообщение Apr 10 2006, 05:55
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 351
Регистрация: 11-09-05
Из: Харьков
Пользователь №: 8 458



Цитата(slabnoff @ Apr 10 2006, 00:01) *
рекомендую прочесть что-нибудь по ОСРВ, хотя бы первые главы того же Лабросса (ежели надо - пишите, пришлю на русском).


Не знаю как прочим wink.gif , а мне бы надо...
Только сколько там объёму?

Цитата(slabnoff @ Apr 10 2006, 00:01) *
А дисциплину Round-Robin наряду с вытесняющей многозадачностью предлагает FreeRTOS. Рекомендую взглянуть.


URL ?

P.S. А вы вот такую позицию не смотрели? :
http://qnxclub.net/files/articles/RemarksO...TheMargins.html
- может в чём-то и там покажется "рациональное зерно"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd July 2025 - 09:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016