реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как расчитать, сколько проводков можно поместить в трубку?
zheka
сообщение Mar 3 2011, 12:07
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Господа, есть задачка.
Есть трубка внутренним диаметром 13 мм.
В нее нужно провести 37 проводов. Как расчитать максимальный диаметр провода, который в количестве 37 штук можно пропустить через эту трубку. Эластичностью изоляции пренебречь.

Сообщение отредактировал zheka - Mar 3 2011, 12:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 3 2011, 12:44
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(zheka @ Mar 3 2011, 16:07) *
Господа, есть задачка.
Есть трубка внутренним диаметром 13 мм.
В нее нужно провести 37 проводов. Как расчитать максимальный диаметр провода, который в количестве 37 штук можно пропустить через эту трубку. Эластичностью изоляции пренебречь.

быстрая оценка дает

d = D sqrt( pi/(74(sqrt(3)) ), где D = 13мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Mar 3 2011, 12:55
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(zheka @ Mar 3 2011, 15:07) *
Господа, есть задачка.
Есть трубка внутренним диаметром 13 мм.
В нее нужно провести 37 проводов. Как расчитать максимальный диаметр провода, который в количестве 37 штук можно пропустить через эту трубку. Эластичностью изоляции пренебречь.

Если реально нужно провести провода, то расчёт не поможет. Придётся таки тянуть, чтобы выяснить, тянутся или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 3 2011, 14:14
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Расчет обычно исходит из математически плотной упаковки жгута. В реальности такую получить практически невозможно. Набросьте процентов 20 или просто скрутите мерный жгут сантиметров 10 и проверьте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Mar 3 2011, 14:29
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



37 штук - число "круглое".
Вокруг одного провода плотно укладываются шесть, в следующем слое вокруг этих шести можно разместить ещё 12, в следующем слое - уже 18. Как раз 1+6+12+18=37 штук получается.
Максимальный диаметр такого жгута в 7 раз больше диаметра одного провода.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нечитатель
сообщение Mar 3 2011, 16:36
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 235
Регистрация: 20-11-10
Пользователь №: 61 032



Дополнил бы сообщение №4 соображениями о:

- трении того об это (через которое для тестовых 10 см получится одна цифра, для 2 м другая, а на километр сил не хватит);
- практической реализации самого процесса протягивания (внимательно представить в уме, ещё лучше смоделировать в натуре).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 3 2011, 18:47
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(нечитатель @ Mar 3 2011, 19:36) *
Дополнил бы сообщение №4 соображениями о:

- трении того об это (через которое для тестовых 10 см получится одна цифра, для 2 м другая, а на километр сил не хватит);
- практической реализации самого процесса протягивания (внимательно представить в уме, ещё лучше смоделировать в натуре).

Просто протянуть жгут длиною от метра и более сложно. Потому, сначала протягивают достаточно прочную и жесткую проволоку, а потом уже к ней цепляют жгут и тянут во второй раз..
А по второму пункту - Чепуха. все зависит от солидности конторы.sm.gif
Там, где я работал, был подвал с коридором 70м. Вот длина чулков на кабелях этим и определялась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Mar 3 2011, 19:09
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Все это конечно хорошо, но мне завтра покупать провод - 100 метров. И просить продавца скрутить жгут - моветон.
Попробую по формуле в сообщении №2...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нечитатель
сообщение Mar 3 2011, 19:29
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 235
Регистрация: 20-11-10
Пользователь №: 61 032



Вот и нужно лишнее место для соединения того, что протягивается, с тем, чем протягивают.
С чепухой согласен, наврал (утверждая, что). Ещё и прочность чулка (диаметром 16 опичатка 13 мм) поленился учесть в формуле. Только у автора заведомо не случай "контора с трактором в коридоре".

Оставляй много свободного места в трубе, слющай да! Деньги выбросить, провод платить, автобус метро платить, время тратить, работу делать пытаться, обратно ехать другой провод покупать. Всё чужое, всё не жалко.


---

Вообще - ходил бы с другого конца я. Спросил бы: сколько провода диаметр минимально достаточен?
Оно же и самого провода на цену влияет (хотя на 100 м экономить стыдно, да), и ну сомнительный же алгоритм выбора его:

1. берём самый толстый;
2. проверяем;
3. если не подходит - берём чуть потоньше, переходим к п.2
4. всё.

---

Прозреваю развитие темы о двух страницах, как минимум. В соответствии с "чем очевиднее вопрос, тем более каждый поделится особым мнением по нему, и/или предыдущего оратора уточнит, дополнит и ещё более удачно переформулирует".

... и да, я бы посмотрел на магазинные готовые кабели для ориентира. Без ссылки в магазин.

Сообщение отредактировал нечитатель - Mar 3 2011, 19:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Mar 3 2011, 21:24
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(zheka @ Mar 3 2011, 22:09) *
Все это конечно хорошо, но мне завтра покупать провод - 100 метров. И просить продавца скрутить жгут - моветон.
Попробую по формуле в сообщении №2...

Про круглое число 37 Вам верно сказали. А для него в диаметр трубки должно уложиться 7 проводов.
Не забудьте важную вещь - реально в продаже доступные диаметры будут идти очень дискретно, типа предыдущий со свистом, а следующий уже не лезет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 4 2011, 06:27
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Цитата(zheka @ Mar 3 2011, 22:09) *
Все это конечно хорошо, но мне завтра покупать провод - 100 метров. И просить продавца скрутить жгут - моветон.
Попробую по формуле в сообщении №2...

Это верхняя оценка в предположении равенства площадей трубки и плотной упаковки проводов. То есть в реальности диаметр процентов на 10-15% надо бы уменьшить...

Сообщение отредактировал Alex255 - Mar 4 2011, 06:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016