реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Посоветуйте катушку на 50A, или сердечник
jeka
сообщение Mar 2 2011, 11:03
Сообщение #1


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Нужен совет в выборе магнитопровода или готовой катушки. Проектируется преобразователь 70 в 50v, рассчитанный на ток 50А.
Смотрел автомобильный dcdc 24->12v на 20А. В нем используется катушка, формой похожая на катушку с припоем.
Размеры: 20/35мм внутренний/внешний радиус. Высота: 19-28мм (намотка/внешняя). Магнитопровод ток не проводит (>10Мом). Намотано 15 витков провода 3мм, индуктивность 33мкГн.

Частота преобразования не критична, лучше 15-200кГц.

Какой материал (марку) сердечника нужно использовать? Как я понимаю нужен материал из ферритовой крошки невысокой проницаемости, ибо пляски с зазорами - геморрой еще тот.
Может плохо смотрел и продаются готовые катушки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 11:30
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Не. "ферритовые крошки" и прочая экзотика не пройдут.
Ворота 15-200кГц тоже.
Готовых "с полки" таких дросселей почти наверняка нет.
Сердечник с зазором - то, что нужно, геморрой как раз с магнитопроводом в виде бесформенного куска.
Для расчета нужно знать более точно (+-10%) рабочую частоту и топологию источника.
Чтобы ответить более конкретно...
Для рабочей частоты 50кГц, топология понижающий стабилизатор ориентировочно:
Дроссель 15мкГн 60А
Сердечник Е55/28/21 материал N87 зазор 1.6мм 10 витков провода общим сечением порядка 10-12мм кв.
Возможны варианты на других сердечниках, но размер приблизительно такой же.

Главное, нужно понимать, что спроектировать 2.5 киловаттный источник совершенно без знаний и опыта Вам не по силам. Не в обиду будь сказано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Mar 2 2011, 11:48
Сообщение #3


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Microwatt, спасибо за ответ. Задача вроде несложная - погасить 20 вольт с помощью ШИМа и индуктивности. 15-200кГц - это не ворота, а любая наиболее подходящая частота для преобразования из этого диапазона. С готовой катушкой из автомобильного преобразователя всё прекрасно работало на токе 20А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 12:42
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(jeka @ Mar 2 2011, 14:48) *
Microwatt, спасибо за ответ. Задача вроде несложная - погасить 20 вольт с помощью ШИМа и индуктивности.

Хм.. теоретически , мелом на доске - да, что 0.5А, что 5, что 50 - провод потолще, катушка побольше.
Но в железе... Вы столкнетесь с конструктивными трудностями о которых пока даже не подозреваете.
Для старта и в 50-ваттнике есть с чем поработать. А уж 2500ватт....сложно.
Это работа длиною в год минимум. Две трети времени уйдет на учебу, чтение разных статеек по DC-DC.
Потому что первый, сгоряча скрученный источник, может заработать. Так, примерно до конца рабочего дня.
А с утра - разбор полетов по новой.
Я искренне желаю таким людям успеха, просто предупреждаю, что идти к нему дольше, чем вначале кажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Mar 2 2011, 13:34
Сообщение #5


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Чего все так на феррите зациклены.

Есть еще пермаллой (порошкообразный). Например наш МП140, МП60.
Отличные сердечники для катушек, работающих с подмагничиванием. И с зазорами париться не надо.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 15:33
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(dimka76 @ Mar 2 2011, 17:34) *
Чего все так на феррите зациклены.

Есть еще пермаллой (порошкообразный). Например наш МП140, МП60.
Отличные сердечники для катушек, работающих с подмагничиванием. И с зазорами париться не надо.

Не вижу там ничего отличного.
Проще вставить прокладку меж половинками магнитопровода, чем мотать втрое-четверо больше витков.
Хотя, на больших токах и очень маленьких индуктивностях может и МП140 сгодится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
YAF
сообщение Mar 2 2011, 21:15
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 2-03-10
Пользователь №: 55 751



Цитата(jeka @ Mar 2 2011, 16:03) *
Частота преобразования не критична, лучше 15-200кГц.

Какой материал (марку) сердечника нужно использовать? Как я понимаю нужен материал из ферритовой крошки невысокой проницаемости, ибо пляски с зазорами - геморрой еще тот.
Может плохо смотрел и продаются готовые катушки?


На такую мизерную мощность (3 кВт) на 15 кГц подойдёт железо с зазором, обмотка - лента, на высокие - лента между ферритовыми пластинами, или вообще воздушный (без сердечника).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 2 2011, 23:18
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(YAF @ Mar 3 2011, 01:15) *
На такую мизерную мощность (3 кВт) на 15 кГц подойдёт железо с зазором, обмотка - лента, на высокие - лента между ферритовыми пластинами, или вообще воздушный (без сердечника).

Не, железо - для неслабонервных... Его для 15 кГц еще поискать хороооошо нужно. Обычное 50Гц уже на 1500Гц скиснет.
А вот воздушная катушка , может и стоит посчитать. Габаритом со стакан может и получится если частоту чуть повысить. Но у нее поля рассеивания большие. Все болты и гайки в окрестностях греться будут.
А чем все-таки плох нормальный, параметризованный, доставабельный феррит? Или никак по-другому, как только распиливать надфилем бабушкину швейную машинку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Mar 3 2011, 07:43
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Я эти катушки всегда в PSpice сначала прогоняю, в нем же и зазор сразу подбирается и чтобы не насыщался сердечник при рабочем токе, ну и запас по намагничиванию имел, и ошибка в индуктивности между моделью и после изготовления меньше 10% получается, поначалу специально перемеряли и сравнивали.
Цитата
Не, железо - для неслабонервных... Его для 15 кГц еще поискать хороооошо нужно. Обычное 50Гц уже на 1500Гц скиснет.

Где-то полгода назад сам был в легком шоке, когда дроссель сделали на сердечнике ОСМ 160 на частоту 70кГц, фильтр после выпрямителя, ток 160А, кратковременный до 250А(2-5сек), и он работал и не грелся, и фильтровал как надо, если верить осциллографу. А впервые такой фокус увидел на китайских инверторах, сначала посмеялись, а потом решили проверить. wacko.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 3 2011, 11:30
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да, в сварочниках ставят и воздушные и железные дроссели. Но там . возможно, кое-какое сглаживание в токовом режиме дуги проходит. А тут энергозапасающий дроссель нужен. с малыми потерями в материале сердечника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jeka
сообщение Mar 3 2011, 13:56
Сообщение #11


Administrator
***

Группа: Свой
Сообщений: 400
Регистрация: 10-05-04
Пользователь №: 1



Железо кстати и в 1кВт BLDC моторах используют, работает всё от ШИма на 14кГц с нормальным КПД. Работают в режиме запасания энергии. Стоят стальные изолированные пластины. На частоте более 15кГц (17 например) ощущается падение характеристик. Частоты ниже - без проблем, но ощущается несколько процентов подъем именно на 14кГц.
В моем случае наверное лучше феррит, т.к. вес и габариты критичны. Куда копать теперь понятно, будем экспериментировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Mar 3 2011, 20:03
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Цитата
Да, в сварочниках ставят и воздушные и железные дроссели. Но там . возможно, кое-какое сглаживание в токовом режиме дуги проходит.

Проверял-то не на дуге, а на резистивной нагрузке. Возникает ощущение, что там как-то сказывается влияние магнитного зазора да и индуктивности рассеяния наверное тоже, поэтому суммарная характеристика имеет несколько иной вид, чем просто по упрощенной теории. Кстати, дроссель на цельном куске железа выглядел как полностью отсутсвующий, т.е. признаков индуктивности в цепи не обнаруживалось, хотя в китайских сварочниках видел дроссели, намотанные на обрезке трубы. blush.gif

Сообщение отредактировал 314 - Mar 3 2011, 20:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 3 2011, 20:42
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(314 @ Mar 4 2011, 00:03) *
Проверял-то не на дуге, а на резистивной нагрузке. Возникает ощущение, что там как-то сказывается влияние магнитного зазора да и индуктивности рассеяния наверное тоже, поэтому суммарная характеристика имеет несколько иной вид, чем просто по упрощенной теории. Кстати, дроссель на цельном куске железа выглядел как полностью отсутсвующий, т.е. признаков индуктивности в цепи не обнаруживалось, хотя в китайских сварочниках видел дроссели, намотанные на обрезке трубы. blush.gif

Индуктивность рассеивания есть у трансформатора. У дросселей нет по самой природе, это однообмоточное устройство..
Есть магнитное поле вне сердечника, иногда его называют индуктивностью рассеивания..
А сплошное железо. Да, как-то сам был удивлен, захотелось сделать дросселек с возможно большими потерями в сердечнике. Намотал на сплошном железе - вроде как его и нет вообще. Озадачило, но не разобрался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 3 2011, 20:55
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 22:42) *
Намотал на сплошном железе - вроде как его и нет вообще. Озадачило, но не разобрался.

Дык, короткозамкнутый виток. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Mar 3 2011, 21:20
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Цитата
Индуктивность рассеивания есть у трансформатора. У дросселей нет по самой природе, это однообмоточное устройство..
Есть магнитное поле вне сердечника, иногда его называют индуктивностью рассеивания..

Сам спросил, сам ответил. Приятно поговорить с умным человеком. biggrin.gif
При моделировании эта индуктивность рассеяния выглядит как последовательная с дросселем индуктивность без сердечника.
Цитата
Дык, короткозамкнутый виток.

Вы полностью правы, а в китайской трубе наверное где-то был пропил, паз, который я видимо не заметил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016