реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Импульсная нагрузка для свинцового АКБ (f=2кГц)
MaxiMuz
сообщение Mar 3 2011, 16:41
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Доброго времяни суток sm.gif
Кто что может сказать , как переносит свинцовый, если его нагружать с частотами от 2 до 3 кГц ?

АКБ: от компьютерного ИБП 7ач , 12в
Нагрузка: имеет индуктивный характер, т.е. в начале имеет место небольшое нарастание тока (t~10% от импульса) далее ток устанавливается применого 3 А и может повышаться до 1C.


Сообщение отредактировал MaxiMuz - Mar 3 2011, 17:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 3 2011, 18:39
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Вообще-то нехорошо частоту выше десятков герц в аккумулятор запускать.
Зашунтируйте электролитом.не могу сказать количественно, но качественно ситуацию облегчит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Mar 3 2011, 20:42
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 21:39) *
Вообще-то нехорошо частоту выше десятков герц в аккумулятор запускать.

Очень часто при ремонте наблюдаю в высокочастотных ЗУ для свинцово-кислотных АБ отсутствие электролитов на выходе, только плёнка. АБ данного типа хорошо относятся к высокочастотным пульсациям. НЧ пульсации для них гораздо хуже.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 3 2011, 20:48
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Ну, пленка, если не жалко. В любом случае, иметь какой-то буферный конденсатор на плате нелишне, чтобы по кабелю ВЧ не гонять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiMuz
сообщение Mar 4 2011, 11:44
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Цитата(Microwatt @ Mar 3 2011, 21:39) *
Вообще-то нехорошо частоту выше десятков герц в аккумулятор запускать.
Зашунтируйте электролитом.не могу сказать количественно, но качественно ситуацию облегчит.

Если нехорошо , то почему ?
смысл узнать как именно АКБ будет реагировать на мощные разрядные импульсы!


Цитата(Serg SP @ Mar 3 2011, 23:42) *
.... АБ данного типа хорошо относятся к высокочастотным пульсациям. НЧ пульсации для них гораздо хуже.

НЧ пульсации до какой частоты ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 4 2011, 12:28
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(MaxiMuz @ Mar 4 2011, 14:44) *
Если нехорошо , то почему ?

Потому что аккумулятор электрохимический прибор.
Там происходит изменение концентрации серной кислоты. Скорость выравнивания концентрации раствора не так уж велика. При высокой частоте изменения нагрузки не вся площадь электродов будет работать равномерно. Это плохо.
Желательно сгладить ВЧ- пульсации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilyxa_SPB
сообщение Mar 4 2011, 16:06
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 27-12-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33 681



Может он десульфировать будет? http://www.qrx.narod.ru/arhn2/sul.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Mar 4 2011, 20:24
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Покопался в рабочих хэндбуках, вырезал кусочек доклада о влиянии наложенной переменной составляющей тока на срок службы свинцово - кислотных АБ. Коротко: при высоких частотах наложенной переменной составляющей тока (более 3 кГц) не происходит электрохимической реакции, АБ ведёт себя как ёмкость.

Прикрепленное изображение


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 4 2011, 20:57
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Статью не видел, но спиной чувствовал.
Короче, десятки герц и выше - ни-ни!
См пост #2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Mar 5 2011, 05:54
Сообщение #10


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Serg SP @ Mar 4 2011, 23:24) *
Покопался в рабочих хэндбуках, вырезал кусочек доклада о влиянии наложенной переменной составляющей тока на срок службы свинцово - кислотных АБ. Коротко: при высоких частотах наложенной переменной составляющей тока (более 3 кГц) не происходит электрохимической реакции, АБ ведёт себя как ёмкость.

А на меньших частотах как индуктивность или как (согласно данной книге и кто там автор)? sm.gif Импульсный заряд при Тзаряда < Тпаузы снимает ЭДС поляризации. Не помню до какой частоты гоняли свинцовые, но никель цинковые до 20Кгц и немного более . Мгновенные значения тока заряда до 20С, импульсы разряда - до 100С (прикладывали даже обратную полярность). Результат: После прогона двойного срока службы (по числу полных циклов), дендритов цинка не обнаружено - им бы (аккумуляторам) еще служить и служить - но время ( и деньги) на эксперимент закончились.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Mar 5 2011, 05:56
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Вообще я хотел показать полезность ухода от низкочастотных наложенных переменных составляющих. Дело в том, что при низкочастотном нагружении будут происходить химические реакции, т.е. будет эффект т.н. микроциклирования и АБ выработает свой ресурс гораздо раньше положенного срока. Если же будет иметь место высокочастотное нагружение, батарея будет сама вести себя как ёмкость без химических реакций, пресловутого микроциклирования не будет, соответственно, АБ должна вырабатывать свой расчётный ресурс. Точно так же для герметизированной св. - кислотной АБ гораздо полезней заряжаться высокочастотным ЗУ, чем тиристорным. В любом случае, Microwatt прав в плане параллельного подключения хорошей ёмкости к АБ. В этом плане, конечно, классические (жидкие) св. - кислотные АБ гораздо более дубовые и неубиваемые.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Mar 5 2011, 06:40
Сообщение #12


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Что-бы не чувствовать (как некоторые участники обсуждения) "спиной", полезно рассмотреть схему замещения аккумулятора, а для того что бы "Углубить" уже обратиться к электрохимии sm.gif .
Цитата(Serg SP @ Mar 5 2011, 08:56) *
Вообще я хотел показать полезность ухода от низкочастотных наложенных переменных составляющих.

Самая низкочастотная составляющая - это постоянный ток.
Цитата
Точно так же для герметизированной св. - кислотной АБ гораздо полезней заряжаться высокочастотным ЗУ, чем тиристорным.

Это глубокое заблуждение, АБ все равно от чего заряжаться если выдержаны необходимые условия для ее заряда, для герметичных не в последнюю очередь не превышение определенного напряжения, иначе "пойдет" газ и БУХ! Отказ от тиристорных хлопушек в основном обусловлен масса габаритными размерами фильтра, обеспечивающего заданные условия
Цитата
В любом случае, Microwatt прав в плане параллельного подключения хорошей ёмкости к АБ.

Ага, особенно когда говорит про электролитический конденсатор biggrin.gif . Емкость поставить конечно не плохо, но частотную - что бы гладить фронты тока через АБ -убрать дополнительный нагрев и пички провалов - смотрим схему замещения. sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiMuz
сообщение Mar 5 2011, 07:29
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



Serg SP спасибо за интересную инфу ! но еще бы понять что это значит sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 5 2011, 07:35
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 09:40) *
Ага, особенно когда говорит про электролитический конденсатор biggrin.gif . Емкость поставить конечно не плохо, но частотную - что бы гладить фронты тока через АБ -убрать дополнительный нагрев и пички провалов - смотрим схему замещения. sm.gif.

Конечно смотрим. Есть принципиальные возражения против использования электролитов на частотах 2-3кГц?
Или просто повозражать? Мы 10000мкФ, например, пленкой легко наберем? А 1мкФ керамики или пленки аккумулятору - как слону дробина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxiMuz
сообщение Mar 5 2011, 08:12
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 15-04-10
Из: Волгоград
Пользователь №: 56 658



"Двойной слой Гельмгольца" - что это такое ?
"Электрохимическое преобразование активной массы не происходит" - это значит не происходит необратимых реакций ?

Цитата(tyro @ Mar 5 2011, 08:54) *
....дендритов цинка не обнаружено - им бы (аккумуляторам) еще служить и служить - но время ( и деньги) на эксперимент закончились.

А причем тут дендриты цинка ? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.05699 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016